МАТЧ

[AK]

Допис від Крошка Енот

Будет вам статья...

А можно записаться в очередь на журнал с автографом автора .
К стати, все рыболовные журналы пропали из всех Сильпо и большинства ларьков Пресса

[Jerry]

Допис від СЕС

Доброго всем дня! Существует распостраненное убеждение, что при "глухом" монтаже оснастка более чувствительна чем при "скользящем"...

скажем, при глухом креплении (напр на махе) огрузка у меня начинается с 0,2 г. (самый "легкий" поплавок)
на матче - 2 гр
разница уже есть

но, если касаемо только матча, то я подозреваю, что при "скользящей", рассматривалась "реакция" оснастки со свободно перемещающейся (между грузками фиксаторами) оливкой или вариацией "якорения".

[MEXICO]

Допис від AK

.
Надеюсь беспорно то, что при правильном забросе во время приводнения леска вытянута в прямую линию от конца удилища до крючка. При фиксированном монтаже, поплавок способен постоянно регистрировать поклевки во время погружения крючка. При скользящем монтаже, поплавок не может регистрировать поклевки во время погружения крючка, пока леска не протянется до верхнего ограничивающего стопорка. И чем больше расстояние от нижнего до верхнего стопорка, тем большая зона нечувствительности скользящего монтажа.

Извени я что то подумал что что "бесспорно" относится ко всей мысли а не к первому предложению.
А так да в линию верно.

Допис від AK

.
Самый интересный - согласен. Но сложностей не на много больше, чем в самом ширпотребовским спиннинге. Если человек умеет ловить спиннингом с вертушкой, то Матч ему как два пальца . Вот штык - действительно сложная и не любительская снасть..

По моему скромному опыту как раз наоборот, все спортсмены покупают и
ловят штыками, а матчем единицы. Как показала практика тяжелее отловить тур матчем чем штыком в результативном плане.
Раз показав как штыком начинают ловить через пять минут, а матчем покидав пол часа многие так и не начинают.

А вобще все вопросы надо решать на водоеме.
Дам штык покатать может и понравится

[Nycolas]

Допис від СЕС

Меня интересует вот что: есть много матч. поплавков ,но все они делятся на два вида : с собственной огрузкой и без огрузки или условно огруженые ( к примеру 2+6, 2+8, и т. д.). В каком случае какой поплавок применять? Ответ может быть коротким, не дурак , прочту "между строк". Заранне спасибо за ответ

в мене є книжка польских авторів з варіантами монтажів - можу зробити копію на форум...

особисто я ловлю на матч тільки коропових - і використовую глухий монтаж та поплавки кралуссо рокет

[AK]

Допис від MEXICO

А вобще все вопросы надо решать на водоеме.
Дам штык покатать может и понравится

А я что, я за. Теперь осталось уговорить Джерри назначить дату и место Карася. Заезд с вечера перед стартом. Помощь организатору и потом теория. С утра - практика.
Кто ЗА?

Допис від Nycolas

особисто я ловлю на матч тільки коропових - і використовую глухий монтаж

Осенью 2009, довелось ловить в Рокитном с глубинами от 4 и более метров. Сначала мучался фиксированным монтажем поплавка, затем плюнул, перемонтировал на скользящий и... поперло .
Есть озера в которых от берега до 10-20 метров спуск идет от щиколоток до 'конца'. А рыба типа краснопер, плотва, карась держится еще дальше и глубже. Что бы добросить до хотя бы 1,5-2 метровой глубины, нужно кидать за 30 метров. Можно, конечно долго и упорно приваживать рыбу к берегу под мах. Но лучше сразу ловить там, где она есть. И тут ни мах ни штык не поможет.

С моей неспособностью к обучению кого либо, довольно сносно научил ловить матчем 3-х кумовей и 1 куму . При чем всем нравится . Не в тему, но жену и пока только одного кума научил ловить фидером, оказывается это намного сложней чем матч.

[Nycolas]

Допис від AK

Осенью 2009, довелось ловить в Рокитном с глубинами от 4 и более метров. Сначала мучался фиксированным монтажем поплавка, затем плюнул, перемонтировал на скользящий и... поперло .
Есть озера в которых от берега до 10-20 метров спуск идет от щиколоток до 'конца'. А рыба типа краснопер, плотва, карась держится еще дальше и глубже. Что бы добросить до хотя бы 1,5-2 метровой глубины, нужно кидать за 30 метров. Можно, конечно долго и упорно приваживать рыбу к берегу под мах. Но лучше сразу ловить там, где она есть. И тут ни мах ни штык не поможет.

Саша, ну це тобі довелось
А в мене глибина була 2 метри під протилежним берегом
На тих озерах де я рибачу - глибини менше ніж 3 метри

[AK]

Допис від СЕС

А глухой монтаж я для себя закрыл давно и ,надеюсь, открою не скоро .

А у меня такое же предвзятое отношение к скользящему. Кажется что уходит очень много времени, что бы протянуть леску до верхнего стопорка. Особенно если поплавки типа 2+10. 2 грамма так долго тянут... А обычные поплавки с 10 граммовым грузком я не испозьзую, хотя такой вариант протягивает намного быстрей и уверенней.
Да и не всегда необходимо быстрое погружение, а часто наоборот, нужен легкий груз с медленным притапливанием крючка. К примеру поклевка краснопера всегда видна во время погружения насадки с фиксированным монтажем поплавка и редко (слабо) заметна при скользящем монтаже.

[Jerry]

Допис від AK

А я что, я за. Теперь осталось уговорить Джерри назначить дату и место Карася. Заезд с вечера перед стартом. Помощь организатору и потом теория. С утра - практика.
Кто ЗА?

Саша, ловить карасев меня не нужно уговаривать :-))
В этом году надеюсь хватит сил и времени, и на "Карася", и на "Nightmare Kарась".

[AK]

Навеяла на размышления тема с фидерного раздела. Там обсуждалось как определить чувствительность (тест) квивертипа. И если там все просто и понятно, то в матче нет.
Как определить кастинг матчевого удилища, кроме как по ощущениям недогруз-перегруз? Можно пробовать нагружать бланк разными поплавками и делать забросы, но как то не правильно это , не логично.

[Jerry]

Допис від AK

Навеяла на размышления тема с фидерного раздела. Там обсуждалось как определить чувствительность (тест) квивертипа. И если там все просто и понятно, то в матче нет.
Как определить кастинг матчевого удилища, кроме как по ощущениям недогруз-перегруз? Можно пробовать нагружать бланк разными поплавками и делать забросы, но как то не правильно это , не логично.

По-моему кастинг, как и декларируемый диаметр лесок - вещь весьма условная. В смысле бывает что "совпадает", но чаще только опытным путем.
Саша, помнишь я хеви-матчи тестил... в разделе "обсуждение рыболовной продукции" отчет 2,5 года назад вывесил.

чтобы не воспринялось как реклама, скопипащу только про кастинг

....
Кастинг удилища 5-45.
Оснастка, суммарным весом* меньше 10 грамм хоть и забрасывается вполне приемлемо, но удилище под таким весом практически не отыгрывает. Я бы рекомендовал использовать оснастки с суммарным весом* от 15 грамм. С ними уже гораздо увереннее можно контролировать заброс и сход лески с катушки, плюс претендовать на серъезную дальность заброса.
Верхнюю границу в 45 грамм тестировать пришлось с «извращениями». Так как я поплавками грузоподъемностью больше 15 грамм никогда не пользуюсь, специально для тестирования удилища купил Корморановский 20+3гр (самое тяжелое, что мог найти). На водоеме при не самом силовом забросе поплавок улетал метров на 60 м. Мне лично, с моим зрением, этого уже даже много, тяжело долго следить за поплавком на таком расстоянии. Хотя в режиме коротких соревнований – вполне возможно.
Попытки побросать легкие кормаки матчевым удилищем привели к тому, что при весе до 40 грамм груз забрасывался вполне легко и уверенно, без малейшего намека на опасность для бланка. В районе «верхней границы теста» начало возникать ощущение перегруза бланка и небольших провалов после ее превышения.
Верхняя граница теста в 45 грамм позволяет предположить использование данного удилища для ловли с поплавками сбирулино скажем чехони. Будет возможность - поизвращаюсь и с пилькерами:-)
А вот в поплавочной ловле использовать верхнюю границу теста, по крайней мере мне, вряд ли удастся.
Мое личное мнение, что оптимальной для данного матчевого удилища является поплавочная оснастка общим весом 15-25 грамм.
-------
* Под суммарным весом оснастки мною понимается вес всего, что расположено ниже стопорка:
Крючек и наживка, вертлюжки, грузки и вес самого поплавка. Приблизительно «суммарный вес» может быть на 3-15 грамм больше от написанного на поплавке показателя грузоподъемности. (но это отдельная тема).
При этом, чем компактнее распределение веса на леске – тем дальше заброс и к тому же возможность делать этот самый заброс хлестким.

[AK]

Допис від Jerry

При этом, чем компактнее распределение веса на леске – тем дальше заброс и к тому же возможность делать этот самый заброс хлестким.

К стати, это одно из преимуществ скользящего монтажа поплавка. С ним можно забросить гораздо дальше и более комфортно, чем с фиксированным. Особенно если глубины более 2-х метров.
Но для скользящих я бы выбирал поплавки с бОльшей подгрузкой, т.е. не типа 6+2 или 10+2, а 10+6 и выше... Быстрей погружается насадка.

[Jerry]

Допис від AK

К стати, это одно из преимуществ скользящего монтажа поплавка. С ним можно забросить гораздо дальше и более комфортно, чем с фиксированным.....

кроме этого, при скользящем монтаже сразу видно если есть перехлест.

ПС. Возвращаясь к тому "отчету".
я не помню на сколько отклонился кончик при 45 граммах огрузки, ибо тогда на это не обратил внимание, но 45 грамм для того удилища - уже ну очень стремно было.

[AK]

Допис від СЕС

... перехлест на скользящем монтаже?

У меня бывает.
Что для этого надо?
Повесить не один нижний грузик перед подпаском, а навешать их целую гирлянду, да еще с шагом в 10-15 см. А нижний стопор поплавка или вообще убрать (стопорком будет сам грузок) или приблизить к огрузке так, что бы поплавок свисал ниже грузков. Перед приводнением не притормаживать леску, что бы не получался обгон грузками поплавка.
Вобщем запутать можно, если интересно, научу .
Самое неприятное, что перехлестывает, когда совсем не ждешь этого, да еще бывает так запутается, что проще перемонтировать снасть, чем распутать.
Фиксированный монтаж поплавка тоже не гарантирует отсутствие перехлестов. У туристов, к коим я и себя отношу, такое бывает.

[AK]

Допис від СЕС

"Огромное" спасибо за предложение научить...

ИМХО весенний 'Карась' неизбежен и необходим

[Nycolas]

Допис від СЕС

Что для этого надо?
Повесить не один нижний грузик перед подпаском, а навешать их целую гирлянду
.. а зачем; и ,вообще , для чего делается этот разнос...? есть какие-то мысли по этому поводу?
"Огромное" спасибо за предложение научить...

моя думка - що варіант рознесення грузків полегшує закидання глухого варіанта кріплення ваглера та зменшує ймовірність запутування

пропоную почитати : [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[MEXICO]

Александр ЗАХАРОВСКИЙ является тренером рыболовной команды,
и написал он почти все правильно но для начинающих рыболовов.
Ведь спортсменам это уже не надо, прошедший этап.
И трудно написать тренеру популярно не вдаваясь в тонкости и не раскрывая командные наработки,
И есть вещи как говорил С Бурдак которые надо принимать в рыбалке на веру. В матче это:
вертлюжок без него леска крутится, если конечно она отличается <0.3мм
от неправильной насадки приманки леска крутится,
от неправильного монтажа снасть путается, если вы сделали 100 забросов и она не разу не запуталась значит монтаж правильный.
От неправильного заброса поплавок отстреливает.
нет разницы в чувствительности скользящей и глухой оснастки и их дальности заброса 20-40 метров (оптимальное расстояние ловли) есть только условия ловли глубина и горизонт с рыбой.
И это только начальные этапы которые принимаются на веру.
А дальше тонкости без которых не получается комфортной и быстрой ловли, но вот ними никто делится не хочет, и получается как у Жванецкого : как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые.

---------- Добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:20 ----------

Допис від AK

При матчевой ловле не выпрямлять леску перед приводнением??? Не спортсмен я, не знаю такого. ИМХО при забросе абы как, сильно растет шанс спутывания сонастки...
.

Тут меня пристыдили

Допис від AK

Перед приводнением не притормаживать леску, что бы не получался обгон грузками поплавка.
.

Как прикажите Вас понимать

[AK]

Допис від MEXICO

Как прикажите Вас понимать

В данном отрывке (и во всем этом посте) я наоборот учил как спутать снасть при забросе . Пытался показать, что скользящий монтаж не есть панацеей от неспутывания.

[Jerry]

СЕС, считайте что MEXICO вам уже прокомментировал

Допис від MEXICO

... вертлюжок без него леска крутится, если конечно она отличается <0.3мм
от неправильной насадки приманки леска крутится,
от неправильного монтажа снасть путается, если вы сделали 100 забросов и она не разу не запуталась значит монтаж правильный.
От неправильного заброса поплавок отстреливает.
нет разницы в чувствительности скользящей и глухой оснастки и их дальности заброса 20-40 метров (оптимальное расстояние ловли) есть только условия ловли глубина и горизонт с рыбой.
И это только начальные этапы которые принимаются на веру.

если не верите - ставте четное кол-во опарышей без вертлюга и посмотрите что будет ... или кукурузину с той же парой опарышей.

попробуйте позабрасывать снасть если поводок (особенно оч. тонкий) хоть немного начитает "виться"

ну и + вариации те, что АК описал ниже

PS
ИМХО
когда читаешь статьи или заключения очень опытных рыболовов, то, или отмечаешь про себя: "ага, точно!, это уже проходили", или "ах вот оно в чем дело!!", или "хм...не думаю, но при случае проверю"

доказывать свою правоту "до хрипоты, до крика" как бы никто никому не обязан:-)

[Папа Ву]

Не стоит целью кого-либо переспорить или, упаси Боже, возвыситься, доказав свою правоту Предмет спора тут, как мне представляется, в ответственности перед читателями. Читателями форума.

Писанина наша и не наша, будучи корректной (англ.-"верной"), самоценна. Люди, желая научиться, прочитают ветку и почерпнут из нее информацию. В том числе и ссылку на хорошую статью.

Захаровский - тренер, очень авторитетный человек в матчевой ловле. Я бы не стал подвергать сомнению его утверждения; скорее бы, попытался разобраться, что именно имеет в виду автор в том или ином случае.
Ведь с терминологией в современной рыбалке все очень непросто. Разрабатывать ее некому. В результате, к сожалению, не всегда получается описать предмет рассказа доступно для каждого.

С уважением ко всем,

[MEXICO]

Можно по весне собраться на каком нибудь прелестном водоеме,
и организовать сейшен Весенний матч, я даже несколько спонсоров которые корма дадут знаю - Фишка и Флагман, может и еще кто подтянется.
Вот там и посмотрим путается снасть или нет.
И посмотрим + и - разных поплавков и отгрузок.
Можно даже разделится на скользящих и глухих
А вобще какая экипировка должна быть для ловли дальником