Техника погружений на задержке дыхания (архив: 2010 - 2014)

[Amet]

Допис від Mаxim

Плевать на моветон. Я бы пользовался прищепкой, если бы понял как компенсировать давление в подмасочном пространстве с зажатым носом.

3-4-5 и более чассов с прищепкой на носу
Это жесть

[Mаxim]

Допис від Amet

3-4-5 и более чассов с прищепкой на носу
Это жесть

Амет, мне кажется производители давно бы встроили прищепку в маску, или придумали механизм временной фиксации, если бы не возникала проблема компенсации давления в подмасочном пространстве. Ведь черен нос мы компенсируем давление в подмасленном пространстве.
Хотя я ей никогда, не пользовался и может чего то не понимаю. Расскажите, кто пользовался, как с ней нырять.

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 09:07 ----------

Давно обещал написать про режим ныряли. Сразу уточнусь все, что пишу это мое мнение исключительно на текущий момент, и я постоянно ищу пути его совершенствования.
Нырять я начинаю в достаточно жестком режиме. Или не выдерживать режимы отдыха или принудительно увеличивать на 20-30 секунд время нырка.( не кричите, что нельзя игнорировать ощущения, для тех у кого ст. задержка менее 3 минут это сообщение можно игнорировать как опасное). Дело в том, что организм инертен, и отдавать кровь из депо просто так не собирается. В зависимости от тренированности и особенностей организма, организм решает перейти на режим с использованием всех резервов. Кстати этот момент многие люди ощущают по разному. Например у меня с детства возникает рвотный рефлекс, у другого моего знакомого возникает нестерпимое желание помочиться. Рвотный рефлекс начинается на всплытии, но до рвоты некогда не доходит. Но сразу резко растет задержка. Как только организм перестроился, сразу выхожу на свой режим. Режим достаточно прост, если нырки до 20 метров отдых- 2 минуты, более 3 минуты. Знаю ,что некоторые привязывают, время отдыха с временем нахождение под водой, но пока я не вижу прямой связи с временем необходимым на восстановление. И еще, вчера нырял с парнем из Днепродзержинска, лежали вместе на дне, он поставил свой личный рекорд нахождения под водой. Я ему всего на три нырка навязал свой ритм. А до этого он пользовался достаточно сложным периодическим алгоритмом и парень достаточно опытен, был и у Молчановой на тренингах и на соревнованиях международного уровня. Что убеждает меня в работоспособности моей схемы. Кроме того его рекорд-мое нормальное рабочее время. Обычный нырок у меня ложиться в диапазон 2.10-2.38, а если это лежка за кефаль без перемещений то до 3.30-3.40. хотя рекорд 4.44. То есть время под водой превышает время нахождения на поверхности.
Когда глубины более 20, три минуты - более что бы восстановилось сердцебиение после наряженной работы на всплытии. А в обычном состоянии 3 минуты мне выигрыш в нахождении под водой не дают. Когда выныриваю делаю острожный выдох в три этапа по обьему (50-75-100) и перемещаюсь или просто гребу, раскисляя ноги секунд 20. Если надо переместиться то до 1.40. Последние 20 секунд обязательно провожу на поверхности в статике. Через три часа желательно выпить сгущенки, иначе организм откажется эффективно работать. С собой на буйке имею и воду. Применяю много костюмов для разной температуры воды, иначе перегрев (чаще) снизит задержку, также и пришитый писюн дает возможность не заморачиваться по поводу полного мочевого пузыря.

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:52 ----------

Мне кажется, что задержка у разных людей ограничивается разными факторами.
1. Если человек никогда не испытывал эффекта туннельного зрения, самбы, то он никогда не подходил к границам своих физиологических возможностей и скорее всего их не знает. У такого человека ограничение задержки вызывается низкими навыками контроля психологического состояния. Повышенной тревожностью. Я обычно предлагаю простой, но очень точный тест:не смотря на часы и не считая в уме, без задержек дыхания сообщить мне, что с этого момента прошло 2 минуты. Обычно у таких людей 2 минуты реально составляют 1.30-1.40.
2. Если человек называет время 2.00-2.10 то с психологическим контролем у него все в порядке. Скорее всего его организм, да же если он тренирован на кислородное голодание, не тренирован на углекислый газ. Но тут надо быть осторожным, одновременно с понижением порога, необходимо освоить распознавание в организме признаков кислородного голода и это делать надо не в воде, а на берегу( желательно мягком) и под руководством инструктора.
3. Человек знает свои физиологические возможности, знает свои признаки нарастания кислородного голода и ограничен исключительно физиологическими формами, тренированностью и текущим состоянием. Для них и формула работать будет

[Васисуалий]

Свершилось! Оторвался от охоты на пол часика и попробовал понырять поглубже.
Термоклин имел место чуть за 20м, нырялось легко, вот на подвиги и потянуло.
Постепенно отходил от берега, глубина 23, 25м.
Дальше, на 25м, зацепившийся за нож буйреп, не позволил погрузиться глубже.
На следующем нырке фиксирую глубину 29,7м, продолжаю падать, но понимаю, что уже не могу продуться. Состояние полной беспомощности. На часах надпись deep, если не ошибаюсь. Оказывается, меряют глубину только до 30м. Уши жмет - пора назад.
Время нырка 1,45, всплыл как огурчик, свежий.
Отсюда мораль, физически, нырнуть на 30м нет проблем. А вот с продувкой, на этой глубине, надо поработать.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:07 ----------

Допис від SERDIТЫЙ

43 метра.... ты мой кумир Андрей

Мне осталось чуть-чуть поднатужиться, и я тоже стану кумиром!

[bombst]

На выходных нырял на Тархане, прям напротив чаши любви. Вся рыба в запретке, осталось только ершей колоть, ну и для внесения некоторого спортивно обстоятельства в процесс решил охотиться на песочке. Кто был, тот знает - песочек на Трхане с 18м начинается. Сначала было стремновастенько, но потом освоился и даже установил личный рекорд - 24м ( по дайверскому "котлу" ) Ершей крупных не нашел, но удовольствие получил, на дне даже появлялось такое чувство, что я на глубине 5-6 м нахожусь, при взгляде на верх конечно немного передергивало но как уже и сказал - освоился. Видимость как для этого региона была паршивая -4-5м, да и снующие туда-сюда катера добавляли "удовольствия". Зато термоклина нет, есть перепад в пару градусов, но это плавное понижение температуры, а не ледяной колодец

[tiristor]

первый раз нырял глубоко, на море, достиг 13 м - дальше везде был песок, поэтому не лез. Так вот заметил когда разнырялся и комфортно охотился на 10-13 м, при всплытии становилось опять легче, как бы пропадали позывы - это обычная ситуация?

[bombst]

Допис від tiristor

первый раз нырял глубоко, на море, достиг 13 м - дальше везде был песок, поэтому не лез. Так вот заметил когда разнырялся и комфортно охотился на 10-13 м, при всплытии становилось опять легче, как бы пропадали позывы - это обычная ситуация?

Тоже такое заметил, но скорее при лежке на глубине, на всплытие лутше не ждать позывов - можно не расчитать.

[Васисуалий]

Вчера не стал сильно заглубляться. Акцентировал внимание на задержке. Оказалось, есть прогресс. Лучшая задержка, при нырянии на 20м, с ползанием по дну, составила 2мин. 45сек.
Практически непрерывно отнырял на 16-20м восемь часов. Обычный режим: - нырок 2,15; - отдых 3,3.

[SERDIТЫЙ]

Допис від Васисуалий

Вчера не стал сильно заглубляться. Акцентировал внимание на задержке. Оказалось, есть прогресс. Лучшая задержка, при нырянии на 20м, с ползанием по дну, составила 2мин. 45сек.
Практически непрерывно отнырял на 16-20м восемь часов. Обычный режим: - нырок 2,15; - отдых 3,3.

Васисуалий, молотчина! Так и да "кумира" недалико!

[Васисуалий]

SERDIТЫЙ, буду держать в курсе. Скажешь когда уже...

[ribo4ok]

Допис від Васисуалий

Вчера не стал сильно заглубляться.
Практически непрерывно отнырял на 16-20м восемь часов. Обычный режим: - нырок 2,15; - отдых 3,3.

Этого человека в днепр пускать нельзя)) ато рыба быстро закончится

[Mаxim]

Все нырял, нырял - отпуск. Даже в инет не входил. Я тут книгу прочел Марко Бради "Учебник Подводной охоты на задержки дыхания". Ожидал большего от 319 страниц. Обнаружил для себя 6 интересных вещей:
1). как делать первую помощь (вспомнил);
2). узнал что увеличение мочеиспускания происходит из-за растяжения правого желудочка сердца;
3). Контроль вертикальности спуска;
4). Ныряние с веретенообразным грузом;
5). Питание в море (протеиновые коктейли);
6). Что рыбу можно приманивать прячась от нее.
Комментарии к пункту 6 - у нас в Севастополе рыба учебник не читала и при попытки изобразить испуг и прижаться к грунту реагирует поворотом на 180 от меня и увеличением скорости до полной, видимо потому что осьминогов нет и подражать им не получиться. Проверил. Жаль.
Вода 29 градусов. Горбылей можно найти от 17,5 до 20,5. Сегодня искал пиламиду. Нашел. Она гоняет ставриду, а может и сельдь (размеры уж больно большие) ниже 22,5 метров. Там термоклин. Вода мутная, холодная, но рыбы много.

Из личного идиотского опыта: товарищ спортсмен посоветовал подключить фармакологию. Говорит я постоянно принимаю, эффект оболденнный. Милдронат. Попробовал. Увеличивает усвоение кислорода клетками. Но что хорошо альпинистам не факт, что нам подходит. Одно дело снижение давления и кислорода, другое увеличение давления и отсутствие кислорода.
Короче говоря задержка упала до 1.20-1.40. С 23 м после лежки небольшой всплыл на границе самбы. Как я понимая увеличение проницаемости клеточных мембран вызывает тотальное увеличение кислорода всем телом. Оно его очень быстро и очень много сжигает. На третий раз вышел с глубины ниже 20 с нарушением сердечного ритма. Это я для того пишу, что бы вы на мои грабли не наступали.

---------- Добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:54 ----------

Допис від Васисуалий

Свершилось! Оторвался от охоты на пол часика и попробовал понырять поглубже.
Термоклин имел место чуть за 20м, нырялось легко, вот на подвиги и потянуло.
Постепенно отходил от берега, глубина 23, 25м.
Дальше, на 25м, зацепившийся за нож буйреп, не позволил погрузиться глубже.
На следующем нырке фиксирую глубину 29,7м, продолжаю падать, но понимаю, что уже не могу продуться. Состояние полной беспомощности. На часах надпись deep, если не ошибаюсь. Оказывается, меряют глубину только до 30м. Уши жмет - пора назад.
Время нырка 1,45, всплыл как огурчик, свежий.
Отсюда мораль, физически, нырнуть на 30м нет проблем. А вот с продувкой, на этой глубине, надо поработать.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:07 ----------


Мне осталось чуть-чуть поднатужиться, и я тоже стану кумиром!

Попробуй все таки перейти на френзеля. Я как то раньше не предавал этому значение, хоть на 30 и ходил. А этим летом попробовал экономия кислорода и сил значительная, а Марко Бради умудряеться вдыхать воздух из под маски на всплытии. Обалдеть , а у меня пока это не получается, да же не знаю как это сделать.
Придется раскошелиться тебе и поменять Casio на D3-D4
Работать надо с диафрагмой, но мы с тобой рядом если что.

[Андрей Круговой]

Допис від Mаxim

а Марко Бради умудряеться вдыхать воздух из под маски на всплытии. Обалдеть , а у меня пока это не получается, да же не знаю как это сделать.

вдох из под маски, я сам иногда так делаю, Олег Юрич ещё давно подсказал, это проще простого - на всплытии делаешь небольшой вдох носом, тоесть тот воздух который находится в подмасочном пространстве поступает в легкие, помоему ничего сложного, попробуй

[Mаxim]

Еще один идиотский опыт: сегодня вышли за вешку на херсонеском маяке в Севастополе. Пиламиды ходят косяками по 30 штук на глубине 5 метров. Я сходу взял одну, а потом быстро понял, что скорость течения километра 4-5 в час. Мы байдарку привязали прямо к вешке. У меня буксировщик я его отвязал и привязал к себе, и так охотился, потом и к байдарке вернулся, а напарник исчез в бурлящей доли. Не буду рассказывать все перипетии попыток спасения. Скажу только, что МЧС посоветовало позвонить МВД, а те сказали что пришлют машину (???) . На что я наверно не очень вежливо отказался. В общем все кончилось хорошо и напарник спустя каких то 3 часа 20 минут пришел по берегу.

[Васисуалий]

SERDIТЫЙ, вчера 2,50.

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:09 ----------

Допис від Mаxim

Попробуй все таки перейти на френзеля. Я как то раньше не предавал этому значение, хоть на 30 и ходил. А этим летом попробовал экономия кислорода и сил значительная, а Марко Бради умудряеться вдыхать воздух из под маски на всплытии. Обалдеть , а у меня пока это не получается, да же не знаю как это сделать.
Придется раскошелиться тебе и поменять Casio на D3-D4
Работать надо с диафрагмой, но мы с тобой рядом если что.

Френзелем могу, но очевидно не наполнил вовремя рот воздухом. Всего один нырок был.
Подсасывать воздух из маски могу, но надо ли?
Поменять Casio хотелось бы, да коштив не высточае.

[Юрьич]

Допис від Васисуалий

Подсасывать воздух из маски могу, но надо ли?

Если не подсасывать воздух из маски при всплытии, то он будет выходить пузырьками в воду, а если подсасывать, то каких-нибудь 50-100 кубиков свежего воздуха попадут в лёгкие и позволят отсрочить блэк. Впервые я открыл для себя этот эффект в начале девяностых, ныряя на 20-25м в зелёной маске-телевизоре. Постоянное буль-буль на всплытии раздражало и я начал подсасывать воздух из маски, именно с целью избавиться от "буль-буль", при этом почуствовал, что всплываю абсолютно свежим. В итоге подсос позволил увеличить задержку на 15-20 секунд.
На патент не претендую

[Васисуалий]

Но при этом приходится прилагать мышечное усилие на вдох (а оно весьма заметное), что сжигает кислород. Кроме того возрастает вероятность получения баротравмы легких.
Я так думаю.
П.С. Как может увеличиться задержка на 15-20с, если процедура происходит во второй половине всплытия, а все время оного (с глубины 20-25м), занимает 25-35с?
П.П.С. Для пресловутой зеленой маски, несомненно более актуально!

[Юрьич]

Допис від Васисуалий

Но при этом приходится прилагать мышечное усилие на вдох (а оно весьма заметное), что сжигает кислород. Кроме того возрастает вероятность получения баротравмы легких.
Я так думаю.
П.С. Как может увеличиться задержка на 15-20с, если процедура происходит во второй половине всплытия, а все время оного (с глубины 20-25м), занимает 25-35с?
П.П.С. Для пресловутой зеленой маски, несомненно более актуально!

Если прилагать усилие на вдох из маски, то она просто впивается в лицо, а нужно легонько подсасывать безо всякого усилия, но угроза баротравмы это уже перебор(ИМХО). А задержка увеличивается за счёт того, что можно уменьшить запас времени, который осталяешь на всякий случай и процедуру нужно начинать с первых метров подъёма.
Конечно, чем больше объём подмасочного пространства, тем заметнее положительный эффект.

[Васисуалий]

Усилие возникает по той причине, что средняя линия легких находится сантиметров на 40 ниже источника воздуха, ибо полижение на всплытии вертикальное. Этот водяной столб весьма чуствителен для вдоха.

[Юрьич]

Допис від Васисуалий

Усилие возникает по той причине, что средняя линия легких находится сантиметров на 40 ниже источника воздуха, ибо полижение на всплытии вертикальное. Этот водяной столб весьма чуствителен для вдоха.

Согласен, но попадание в лёгкие порции свежего, не использованого воздуха, пусть даже малого количества, позволяет отсрочить блэкаут. Значит не стоит этим пренебрегать.

[Васисуалий]

С этим согласен!