LINE-оведение: шнуры, лески, поводки, узлы

[Островитянин]

Подскажите! Что это за леска в целом, не говоря о производителе, её + и - ! Из чего она изготовлена и как? Это важно!!! Слышал , что это те же нитчатые волокна только не сплетённые как у шнура , а склеены каким-то полимером просто в кучу? Для чего этот нанофил всё же придумали? ПРИОРИТЕТЫ? Cпасибо!!!

[Богдан (RS)]

А что про этот [[Ссылки только членам профсоюза. ] можете сказать , заранее спасибо

[Yury]

Допис від Богдан (RS)

А что про этот [[Ссылки только членам профсоюза. ] можете сказать , заранее спасибо

Я такой #3 часто использую на поводки для бородок и для вязания дроп-шотовой оснастки. Хорошо держит узел (по крайней мере, "клинч"). Довольно жесткий (что и не удивительно). СтОит своих денег. И размотка 300 м. удобная. Видал в одном месте его на метры продавали в качестве поводкового материала...
В качестве основной не знаю... малых диаметров не встречал (или не интересовался ). У меня #3 (0,285 мм) и #5 (0,370 мм).

[phreon]

Допис від Богдан (RS)

А что про этот [[Ссылки только членам профсоюза. ] можете сказать , заранее спасибо

Этот для основной не сильно подходит - слишком жесткий. Для поводков - гуд.

[ИНЕ]

Допис від Богдан (RS)

А что про этот [[Ссылки только членам профсоюза. ] можете сказать , заранее спасибо

Пользую уже много лет (3-5,наверное),причем по назначению,как Basic FC.
Например-отводной,на отводном,ну и в таком духе.
Меня вполне устраивает-относительно не дорог,удачная упаковка,я бы даже сказал весьма удобная. Что еще нужно ?

Из минусов...

Упаковка,как не странно,при всей ее удобности.
Почему?
Когда используешь постоянно на рыбалке-1-2 диаметра-все ОК.
Когда необходимо 3 и более-не годится,слишком много занимает места.

[Adm1]

Кстати, товарищи старожилы и прочие опытные рыболовы - есть просьба - в формате одного поста на лицо, поделитесь навыками, которыми вы вяжете приманки/шнуры/поводки и прочее, дабы можно было эти посты увековечить в теме ФАК, т.к. вопросы а как что к чему привязать возникают с завидной периодичностью! И да будет вам всеобщая благодарность и уважение за это!

[Hook_dpua]

Всё ещё интересно услышать мнение о Суфикс 832...
Неужели никто его не пользовал? Как я понял в продаже он уже больше года доступен в Украине.
Всем откликнувшимся занее большое спасибо.

[Киря]

Допис від Hook_dpua

Всё ещё интересно услышать мнение о Суфикс 832...
Неужели никто его не пользовал? Как я понял в продаже он уже больше года доступен в Украине.
Всем откликнувшимся занее большое спасибо.

Его в России хвалили за хороший вылет, мягкость, при этом по абразивостойкости хорош, в частности Олег Капитанов.
Просто других шнуров хороших много, многие в этом вопросе достаточно консервативны и от добра добра не ищут. Лично я, если откровенно, сейчас уже не могу сказать чего бы еще я хотел от тех шнуров, которыми ловлю, поэтому и альтернативами не особо интересуюсь. Пожалуй, шнур сейчас - единственный элемент снасти, способный удовлетворять рыбачка на все честные 100%.

[pol]

Здраствуйте,
Встречал на форумах, что если нету перекрестной намотки на катушке, то при сильно тонком шнуре, он будет прорезаться между витками, особенно при твиче, и соответственно сбрасывать петли. При какой минимальной толщине шнура будет комфортно твичить Экусимой 2000? Воблерки не упористые, от трех до десяти грамов.. Из шнуров присматривался к Файерлайн и ПаверПро, но если посоветуете, может быть и другой..

[Киря]

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....0&postcount=79

Фотка на последней странице - серпом по яйцам , так и представляю как в это перекат Полиглот троечка летит или Чабби минноу диповый с легкой снасти. Ууууу, плачу!
Спасибо, хорошая статья, для киевских рыбаков более чем полностью раскрывает тему!

[Островитянин]

Допис від Островитянин

Подскажите! Что это за леска в целом, не говоря о производителе, её + и - ! Из чего она изготовлена и как? Это важно!!! Слышал , что это те же нитчатые волокна только не сплетённые как у шнура , а склеены каким-то полимером просто в кучу? Для чего этот нанофил всё же придумали? ПРИОРИТЕТЫ? Cпасибо!!!

Так по нанофилу --- так никто ничего и не скажет???

[Sashmotor]

Допис від Островитянин

Так по нанофилу --- так никто ничего и не скажет???

Вот почитайте [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Vilya]

Допис від Островитянин

Так по нанофилу --- так никто ничего и не скажет???

Заказывал себе Nanofil в Штатах, когда его на Украине ещё не было. Брал размотку 150 ярдов (125 метров), разрывная нагрузка-8lb. 4 месяца юзания показали свои плюсы и минусы, которых оказалось достаточно.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

О плюсах : Шнур потрясающе гладкий, больше напоминает леску, нежели плетёнку. При рассмотрении под микроскопом видно, что огромное кол-во волокон спаяно (склеено) вместе. Конкретно тот, что взял я - перекатывается под пальцами, то есть не идеально круглой формы, но работе с ним это абсолютно не мешает. Возможно будут некоторые проблемы с кручением материала при использовании вращающихся блёсен - я не пробовал. Новый Nanofil заявленную нагрузку держит великолепно, вылет приманок даже небольшого веса - за горизонт, однозначно дальше , чем тот же Super PE или Super Cast от Sunline ( последний снят с производства, вместо него выпускают Cast Away ) . Очень понравилось использование шнура при температурах близких к нулю градусов. До -6ти (ниже испробовать не было возможности) - шнур практически не примерзает к кольцам и не смерзается на шпуле по причине полного отсутствия гигроскопичности. Для зимы - идеальный вариант !
Минусы: Буквально после первых двух-трёх рыбалок оказалось, что последние два-три метра материала изменили свой внешний вид, став похожими на необработанную древесину - "стружка" торчала со всех сторон ! К слову, на разрывные характеристики сей прискорбный факт не отразился никоим образом (проверял лично), хоть визуально выглядит очень некрасиво, НО! - если шнур стал бы таким по длине 10-15 метров, падение дальности заброса произошло бы катастрофически из-за потери первоначальной гладкости. В итоге - каждые две-три рыбалки Nanofil начал "таять" на 2-3 метра (тупо отрезал и выбрасывал). Камыш, камни, ракушки - так же пагубно влияют на внешний вид, а соответственно, при покупке следует учитывать этот факт, прежде всего тем, кто увлекается джигом. Им же нужно обратить внимание на низкую информативность материала, по причине некой растяжимости, что абсолютно не так критически при использовании воблеров и блёсен.
Крайне высокая избирательность к материалам колец. Johnny Morris от BPS - неплохо, кроевский Avid - такое ощущение, что всю рыбалку трут над ухом пенопластом по стеклу ! Звук, прямо скажем - на любителя !))) К тому же износ последних метров шнура на Avid -е оказался выше. Так же капризен материал к узлам - единственный подходящий для него оказался двойной паломар, значащийся на упаковке, как Nanofil Knot. Узел, в общем-то абсолютно несложный, падение прочности на узле при правильном завязывании происходит на 10-15% от заявленной производителем разрывной нагрузки, что сопоставимо с любым другим аналогом. Я вяжу его прямо в воде, полностью опустив место связывания в воду.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Итог:
Общая оценка материала Nanofil для пользования круглый год - 3, есть гораздо более удачные шнуры за эти деньги, как на мой взгляд .
Оценка для использования при температурах близких к нулю - 5

[Vilya]

Допис від pol

Здраствуйте,
Встречал на форумах, что если нету перекрестной намотки на катушке, то при сильно тонком шнуре, он будет прорезаться между витками, особенно при твиче, и соответственно сбрасывать петли. При какой минимальной толщине шнура будет комфортно твичить Экусимой 2000? Воблерки не упористые, от трех до десяти грамов.. Из шнуров присматривался к Файерлайн и ПаверПро, но если посоветуете, может быть и другой..

Ecusima 2000 изначально далеко не ульралайтовая катушка, зачем Вам супертонкие шнуры ? Если поставите на неё шнур от Sunline Super Pe 6lb - не будет никаких проблем ни с вылетом, ни со сбрасыванием петель, при условии грамотно отрегулированного фрикционного тормоза катушки. Реальный диаметр этого шнура 0,22 мм.

[Островитянин]

Допис від Vilya

Заказывал себе Nanofil в Штатах, когда его на Украине ещё не было. Брал размотку 150 ярдов (125 метров), разрывная нагрузка-8lb. 4 месяца юзания показали свои плюсы и минусы, которых оказалось достаточно.

Спасибо за исчерпывающий ответ!!!

[Belich]

Допис від Vilya

Sunline Super Pe 6lb Реальный диаметр этого шнура 0,22 мм.

Откуда такие данные? На дайвовский 2004 с заявленной лесоемкостью 100м 0,16 влазит почти вся 150-метровая бобина этого шнурка, т.е. 130-140 метров. Насколько я помню, реальный диаметр ПП 10лб (0,15) как раз около 0,22-0,23мм, так он визуально раза в 2 толще данного Санлайна.

[Vilya]

Допис від Belich

Откуда такие данные? На дайвовский 2004 с заявленной лесоемкостью 100м 0,16 влазит почти вся 150-метровая бобина этого шнурка, т.е. 130-140 метров. Насколько я помню, реальный диаметр ПП 10лб (0,15) как раз около 0,22-0,23мм, так он визуально раза в 2 толще данного Санлайна.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Нижняя- леска Sunline 0,165мм , вверху - вышеупомянутый шнур Sunline Super PE 6lb, с толщиной заявленной производителем в 0,128мм.
Я надеюсь, так достаточно наглядно и убедительно ?
P.S. На Харспин-е Серёга Zerger регулярно проводит исследования появляющихся на рынке новых шнуров и лесок - спасибо ему за это .

[alko]

Допис від Vilya

Нижняя- леска Sunline 0,165мм , вверху - вышеупомянутый шнур Sunline Super PE 6lb, с толщиной заявленной производителем в 0,128мм.
Я надеюсь, так достаточно наглядно и убедительно ?
P.S. На Харспин-е Серёга Zerger регулярно проводит исследования появляющихся на рынке новых шнуров и лесок - спасибо ему за это .

И, тем не менее, не отражает реалий. Super PE довольно рыхлый шнур. Если на него смотреть без нагрузки то будет так, как показано на фото. А если его намотать/смотреть под натяжением то он утончается. А если придавить - расплющивается. Поэтому для одного и того же шнура можно получить 3 (три!) принципиально разных диаметра которые друг от друга отличаться будут достаточно существенно. Конкретно на шпуле 150м Super PE 8lb занимает места меньше чем 150м лески 0.18мм (диаметр лески померян микрометром). Super PE 6lb, соответственно, еще тоньше.

[Vilya]

Допис від alko

И, тем не менее, не отражает реалий. Super PE довольно рыхлый шнур. Если на него смотреть без нагрузки то будет так, как показано на фото. А если его намотать/смотреть под натяжением то он утончается. А если придавить - расплющивается. Поэтому для одного и того же шнура можно получить 3 (три!) принципиально разных диаметра которые друг от друга отличаться будут достаточно существенно. Конкретно на шпуле 150м Super PE 8lb занимает места меньше чем 150м лески 0.18мм (диаметр лески померян микрометром). Super PE 6lb, соответственно, еще тоньше.

Про 3 (три!) разных диаметра посмеялся !))) На самом деле их бесконечное множество в зависимости от степени натяжения и деформации шнура, о которых Вы пишете, как и , собственно, само понятие диаметра у многих плетёнок очень условно. Согласен, что данные исследований касаются измерений плетёнок в инертном состоянии и определяют приблизительную величину при измерении и плетёнок, и лесок - в меньшей степени погрешности. Ну, а идея о том , что разница при натяжении, если речь идёт о том минимальном натяжении при наматывании оного на катушку,- может разниться принципиально - несостоятельна. Уверен, что при таком натяжении, учитывая достаточную технологическую плотность плетения шнуров в принципе, разница показаний толщины при деформации любого нового шнура будет слишком незначительна, даже если наматывать шнур на пределе его заявленной нагрузки, а посему данным Zerger-a, полученным под микроскопом с градуированной шкалой, с Вашего позволения, стОит доверять куда больше, нежели измерениям лески микрометром.
P.S. К сведению : флюр Clear от Sufix 0,18мм, 150 метров, намотанный приятелем на его катушку, потребовал подмотки приличного куска бэкинга, в то время, как 150 метров того же Sunline Super Pe 6lb заполнили эту же шпулю практически под бортик.

[Eugene_Goroh]

Допис від Vilya

[хрясь]
Нижняя- леска Sunline 0,165мм , вверху - вышеупомянутый шнур Sunline Super PE 6lb, с толщиной заявленной производителем в 0,128мм.
Я надеюсь, так достаточно наглядно и убедительно ?

Но не всегда отражает реальную картину
Я в свое время тоже подошел "системно" к выбору шнура, долго втыкал в харспиновские фотки, и в итоге...

Вот так выглядит 50 витков Санлайна СуперПЕ 6Лб, намотанных на карандаш... ИМХО, именно такое измерение наиболее близко к тому, что впрямую коррелирует с объемом занимаемого на шпуле места:

Т.е., приблизительно эти 50 витков, по-возможности уложенных в один слой без особого трамбования, занимают 7-8 мм карандашного пространства. Что позволяет оценить "реальный диаметр" где-то в 0.15 мм... С точностью до "плюс-минус", ну дык.
На шпуле моей было написано 130 м. - 0.18 (Митчелл Маг про Лайт 500). Соответственно, эти 150 м. вошли, еще и запасик чуток остался - именно как ожидалось бы от 150 м. лески диаметром 0.14-0.15.
Чего там нафоткано на харспине - не берусь судить. Но по намотке - выходит именно так В целом согласен с предыдущим оратором (могло, к примеру, сплющить лабораторным стеклом). Может, там просто перепутали образцы шнуров...
Но я в итоге, в позапрошлом году, решив взять "шнур потоньше", обломался брать этот СуперПЕ, который мне советовали, и выбрал Спайдера 0.12, который на харспиновских фотках выглядит именно на честное 0.15, а по заявленной разрывной за 7 кг - типа рвет этот санлайн даже вдвое сложенный И долго себе считал, что я - самый продвинутый перец в вопросах выбора оптимальных шнуров Более того, когда я глазами глядел и руками щупал потом своего спайдера и чужой санлайн - казалось, что таки примерно одинаковые (не исключаю, что и за счет цвета, т.е. чисто визуально). А микроскопа и микрометра под рукой не было, как обычно
Намотал потом того спайдера на карандаш:

Вопросы?...
Вон ниже еще пару фоток. По факту этот показатель коррелирует с намоткой практически абсолютно. Экстир показался мне примерно одинаковым с санлайном - дык и он так же и вошел на ту же шпулю, ожидаемо - 150 м. было примерно там же, где и Санлайн, а 200 м. вышло таки немного "с перебором", ну да ладно... Смотал пока его на глубокую шпулю, зато запасец есть
Прошка 10 лб (кажись) - 135 м. впритык и перешло на шпулю Заубера 2000 (заявлено на шпуле - 100 м. диаметра 0.285)... После намотки на карандаш, вопросы с бекингом не возникали Перед этим когда-то туда спайдера 0.17 впихивал, влезло типа, но с переборчиком... Проверил - таки да, тот был чуть толще этой Прошки...
И т.д.
Монки я тоже пробовал когда-то на карандаш наматывать - получалось в целом очень близко к заявленному. Только фоток не делал тогда, а наново мотать лом. "Я себе уже все доказал" (с)

Глазам верить не всегда можно
Надписям на упаковке - и подавно
Разрывная - больше теоретический параметр, реальный износ и узлы играют сильнее, чем стендовые испытания... Хотя, конечно, в общих чертах представлять порядок величин - полезно, но в целом уж очень сильно оно коррелирует с толщиной... Чем толще, тем прочнее - железное правило в пределах однотипного материала (читай - одного ценового диапазона)... ИМХО.
Мягкость, истираемость и т.п. - вообще сложно формализуемые параметры Хотя на ощущения от шнура играют кардинальнее, чем сотая доля мм. или 200 грамм туда-сюда
Но грубо прикинуть, сколько чего куда может влезть - достаточно просто - при наличии карандаша, линейки, и... какого-то минимального объема данных для сравнения

Так что, если кто-то намотает на карандаш что-то типа Санлайна СуперПЕ 8-10 Лб, Кастевея #06, #0,8, сфотает и выложит сюда, да вдобавок скажет, на какую шпулю оно поместилось\не поместилось - буду кстати рад и счастлив, а то пока не сложил своего мнения по этому диапазону