Катушковерчение. А что же там внутри?

[Jakal]

Допис від Partizan

Макс, увеличивай диафрагму хоты бы до 5,6 как снимаешь - не будет такой расплывчивости и все будет видно.

Ну яж не думал, что все так закрутиться . Да я смотрю Вы тут голодные однако...
1 Фото - Обычный Рарик 2 сезона, пар раз купался ( но на него забили ) Что с ним и с его покрытием видно не вооруженным взглядом.
2 фото - Пыжик 3000, правильный уход и на выходе 10 лет работы ( 7 чистых, не частых) сост видно и так.
3 фото - Вчерашний Рарик под другим углом (сории лучше не умею)
4 фото - Сефия всеми любимая, 2 сезона мдж до 5 грм
5 фото - Оригинальная шестерен Лювика 04, 4 сезона макс. до 15 грм (разными приманками)
П.С...Есть еще фото, но думаю этого достаточно.

[Jakal]

На Ваш взгляд, в случае, когда подшипники на осях плотно сидят в своих посадочных

В идеале так должно быть на всех пластиковых (углепластиковых ) корпусах

металлический корпус преимуществ перед углепластиковым не имеет?

Имеет, имел и будет иметь всегда ...не зависимо от...

Механизм катушки в углепластике способен работать с теми же нагрузками, что и такой же механизм катушки в металле, и срок службы будет тем же при прочих равных?

Работать будет, но не на равных. Своих 3 сезона она пртянет, а дальше? А дальше новая серия в Осаке уже сияет на витрине

[Грифон]

Допис від Трудяга

Так может вторую родную взять? Или нужно с другой глубиной?

Так вот родную и искал... Может повилазило, но в продаже не нашел...

[Грифон]

Допис від Трудяга

Тут я как бы затрудняюсь ответить.... потому как к моим подходят... Скажу что к Сефии Си4 с3000s [[Ссылки только членам профсоюза. ] есть и к Соаре Си4 тож [[Ссылки только членам профсоюза. ] они как бы к топовым не относятся ...

Вы правы, не вник до конца, таки есть на "средний класс"...

[demiurge]

Грифон,

так и катушку Вы хотите не у нас покупать? Зачем же тогда у нас шпулю искать?

Если собрались тариться на Бассе, то черканите им заодно что вот мол хочу еще и шпулю.

Если к C2000SS (шпуля SS), то [[Ссылки только членам профсоюза. ] - #9
Если к C2000HGS (шпуля S), то [[Ссылки только членам профсоюза. ] - #121

Думаю, они нормально взаимозаменяемы - если нужна разная лесоемкость.

[atech]

Еще вопрос к знатокам:

Итак, есть у меня шпуля Shimano Rarenium 2500S на которой четко написано:

#0.6-220, 0.8-150, #1-110

берем нитку варивас 0.8, 150 м, наматываем, намоталась до края бортика идеально.

берем нитку санлайн смол гейм 0.3 тоже 150м, намоталась до края бортика тоже почти идеально. Хотя по логике я думал что её нужно чтобы заполнить всю шпулю 440м.

Почему так? )

на фото видно как 0.3 села без бекинга хорошо:



ну и 0.8 тоже хорошо:

[Andron]

На Ваш взгляд, в случае, когда подшипники на осях плотно сидят в своих посадочных
В идеале так должно быть на всех пластиковых (углепластиковых ) корпусах

Вопрос о жесткости посадки подшипников у меня возник с десяток лет назад, когда я начал курочить свои катухи . Не долго думая, с вопросом этим я обратился к одному знакомому головастому инженеру - механику с института Патона, он мне целую лекцию тогда прочитал по этому поводу . Не думаю, что её стоить пересказывать здесь целиком, но резюме для себя сделал следующее - в таких механизмах как спиновые катухи подшипники не должны быть посажены жестко и в натяг, оптимальная посадка - свободная, но "впритирочку", в реальонсти это должно быть выглядеть где-то таким образом, чтобы подшипник сам по себе не выпадал из посадочного места, но его можно было бы снять без особых усилий. В общем, в данном случае посадка должна быть такой, чтобы при нагрузках медленно, но верно проворачивалась бы в посадочном месте и внутрення и внешняя обойма подшипника. В этом случае нагрузка будет распределена и по подшипнику и по площади посадочного места,что естественно, уменьшает и износ и выработку. В принципе, если рассмотреть внимательно как посажены шары на топовых катухах, то так оно и есть. Конечно, можно предположить, что в случаях с пластиком и большими нагрузками посадочные места разбиваются быстрее. А если взять такие катухи как Реврос и ему подобные "шедевры", то там имеем просто яркий люфт по посадкам

[ИНЕ]

Допис від atech

Почему так? )

[/IMG]

А что именно смущает ?

[Николай Щерба]

Допис від Jakal

Привет Николай.
Больше всего удивило , - откалываются осколочки . Лично такого не встречал и на глаза мне такого не попадало. Износ, износом по стандарту срока службы и возложенных нагрузок, - но чтоб именно так!? Как ты говоришь...хм. ХЕЗ (Фото есть глянуть? Хоть)

Например? Про какие пары идет речь?

Максим не придирайся к словам
Может как то не так выразился..? мабудь в спешке...
Заменим слово "осколочки" на "частицы"...
Керамическое покрытие со временем изнашивается..." утоньшается"... "проминается"... и если катушка попадает на стол до того момента когда ВСЕ напыление в точке контакта изношено... а только начался процес ... то вымыв пару можно наблюдать как "вдавленное" под нагрузками керамическое напыление имеет микро трещинки... кот. если подковырнуть иголочкой... откалываются "слоями"... остринькими такими... Зачастую мы их наблюдаем уже в перемолотом виде в смазке... эти керамические микро частицы вместе со смазкой - работают как образив... ускоряя процес износа...

[Грифон]

Допис від demiurge

Грифон,

так и катушку Вы хотите не у нас покупать? Зачем же тогда у нас шпулю искать?

Если собрались тариться на Бассе, то черканите им заодно что вот мол хочу еще и шпулю.

Если к C2000SS (шпуля SS), то [[Ссылки только членам профсоюза. ] - #9
Если к C2000HGS (шпуля S), то [[Ссылки только членам профсоюза. ] - #121

Думаю, они нормально взаимозаменяемы - если нужна разная лесоемкость.

Да я у нас и не искал Ссылки так, для примера бросил...
На бассе в наличии нет, у "других" тоже не нашел...

[Николай Щерба]

Допис від Jakal

4 фото - Сефия всеми любимая, 2 сезона мдж до 5 грм

Всегда удивляло... какой же хренью должно быть такое покрытие... чтобы работая джигом ДО 5гр ( а в воде и того "легче"...) за 2 сезона так износилось "черненькое" напыление...
Фото 4 очень показательно в этом плане...
Именно это я и хотел сказать что на TP 02 4000PG или 06 Mg 3000s... 4000
Керамическое напыление более удачное ( износостойкое... ) чем нынешние...
Никаких противоречий не вижу..

[atech]

Допис від ИНЕ

А что именно смущает ?

смущает что разные диаметры, но идеально до бортика. длина же тоже одинаковая.

[Jakal]

Максим не придирайся к словам

Даже в мыслях не было! ты что...

а только начался процес ... то вымыв пару можно наблюдать как "вдавленное" под нагрузками керамическое напыление имеет микро трещинки...

Имел возможность лицезреть, что новую, что месяц, что пол года , что год и.т.д. Но никогда я не видел микро трещинок, -

кот. если подковырнуть иголочкой... откалываются "слоями"... остринькими такими...

Зачастую мы их наблюдаем уже в перемолотом виде в смазке... эти керамические микро частицы вместе со смазкой - работают как образив... ускоряя процес износа...

Вот к примеру фото (первые два) 06 Sefia. - около 4 лет умеренного режима. Что то видно в смазке? Частицы? Микро образив? Другими словами идет стандартный процесс износа, без тех вещей Николай что вы говорите.
Вот еще фото (вторые два) 06 Twin Power - около 5 лет работы, 2 года плотных. Опять же , я лично наблюдаю характерную картину при вскрытии Shimano, шло окисление металла (ведомой шестерни) от чего цвет смазки приобрел зеленоватый вид (что в первом, что во втором случае)
П.С..Вот почему меня удивили Ваши слова Николай. Хотя смею предположить, возможно я еще зеленый как та смазка
П.П.С...Партизан, сорри за качество фото

[ИНЕ]

Допис від Andron

я обратился к одному знакомому головастому инженеру - механику с института Патона

Где бы нам такого найти,чтобы при оценке катушек звучали конкретные цифры - мм-если речь идет о зазорах,H/м-если о жесткости,Н/м2-если о твердости . Чтобы оперировали кинематическими схемами ,при обсуждении достоинств и недостатков катушек,по крайней мере теоретических. Ну и так далее и тому подобное,грубо-перейти на нормальный человеческий язык.

А то этот единственный источник-ОБС ( "одна бабка сказала") уже немного достал,если так можно выразится.

[Jakal]

Всегда удивляло... какой же хренью должно быть такое покрытие... чтобы работая джигом ДО 5гр ( а в воде и того "легче"...) за 2 сезона так износилось "черненькое" напыление...

Забыл дописать, мож кто попутает. Это Sefia 09 CI4 C3000S

[полотенчик]

Допис від Jakal

Забыл дописать, мож кто попутает. Это Sefia 09 CI4 C3000S

Ты хотел, скорее всего сказать 08 Софа.

А я, как и раньше, не изменю своего мнения относительно данной катушки. Лично у меня очень много свидетельств того, что они живут, при должном обращении никак не меньше Твинов, не смотря на углепластиковый корпус. Я имею в виду вываживание рыбы, поведение рыболова при зацепах. Стоимость ГП, что на Рарики, что на Софы, что на Твинов - практически не отличаются друг от друга. И на первых Софах ведомая шестеренка была тоже с черным покрытием. Вчера был экземпляр после 3 сезонов (60-70 рыбалок в год, до 50-60 мм воблеры, джиг до 8-10 грамм) и 2 ТО - если кому интересно, могу показать эти шестерни, как после 1 ТО, так и после 2 ТО.

Если в Софу или Рарик никто не лазил из разряда "очумелые ручки" (передатка то 5,0:1), если они отрегулированы с завода как положено, то это катушка на 3-4 сезона вполне достаточно. Причем их особо можно не жалеть! Ну и уход, разумеется.

Все вышесказанное ИМХО

ЗЫ На счет "лоскуточков" - тоже изрядно удивлен

[Andron]

Где бы нам такого найти,чтобы при оценке катушек звучали конкретные цифры - мм-если речь идет о зазорах,H/м-если о жесткости,Н/м2-если о твердости .

Игорь, я думаю, таких не бывает и не будет до тех пор пока не придумают как это вообще мерять

[полотенчик]

Допис від ИНЕ

Где бы нам такого найти,чтобы при оценке катушек звучали конкретные цифры - мм-если речь идет о зазорах,H/м-если о жесткости,Н/м2-если о твердости . Чтобы оперировали кинематическими схемами ,при обсуждении достоинств и недостатков катушек,по крайней мере теоретических. Ну и так далее и тому подобное,грубо-перейти на нормальный человеческий язык.

А то этот единственный источник-ОБС ( "одна бабка сказала") уже немного достал,если так можно выразится.

Я думаю, шо нигде ты такого не найдешь, и никогда тут никто не перейдет на "человеческий язык" , придется смириться с тем, что "ОБС" - будет единственным источником информации еще лет на 500 , а остальным придется решать - верить этому "ОБС" или нет.

[ИНЕ]

Допис від Andron

Игорь, я думаю, таких не бывает и не будет до тех пор пока не придумают как это вообще мерять

Методика измерений это вопрос решаемый,причем практически элементарно.
Просто эта информация мало кому нужна

[Николай Щерба]

Допис від Andron

Вопрос о жесткости посадки подшипников у меня возник с десяток лет В общем, в данном случае посадка должна быть такой, чтобы при нагрузках медленно, но верно проворачивалась бы в посадочном месте и внутрення и внешняя обойма подшипника. В этом случае нагрузка будет распределена и по подшипнику и по площади посадочного места,что естественно, уменьшает и износ и выработку. В принципе, если рассмотреть внимательно как посажены шары на топовых катухах, то так оно и есть. Конечно, можно предположить, что в случаях с пластиком и большими нагрузками посадочные места разбиваются быстрее. А если взять такие катухи как Реврос и ему подобные "шедевры", то там имеем просто яркий люфт по посадкам

Господа регулярно разбирающие катушки...
Какие есть мнения (наработки..) по вопросу
- должен ли подшипник скользить в посадочном месте ..?
- к чему это приводит..?
Мое мнение - все подшипники имеют класс точности ... т.о. у каждого уже заложен тепловой зазор ( "люфтец" ) между внутр. и внеш. обоймой + люфтец в посадочном месте корпуса катушки и на оси шестерни... в результате все очень "подвижно" - и это на одной только оси вращения ...допустим ведущей шестерни....
Добавим такую же комбинацию люфтов (" зазоров"... "допустимых... не допустимых"..) на оси вращения ведомой...
В суме как по мне... то - полная "болтанка" и процесс "притирания" ( приработки..) шестерен ГП не вполне предсказуем...
Я сторонник минимизации люфтов и СТАБИЛЬНОСТИ (стабилизации) осей вращения...
У кого есть какие мысли по существу...
Андрей ... не воспринимайте мой вопрос как камень в огород....
Просто цитата очень паказательна..
Чисто конструктивный вопрос без перехода на личности...