Сезонные лицензии, отловочные, членские и т.п.

[Adm1]

Допис від Yury

Что есть такое 5-й УООР?

Только Вам Юрий, и то по бааальшущему секрету - это тот, который между 4-м и 6-м.. Тока тссс!

[Yarik]

Допис від Yury

Что есть такое 5-й УООР?
И какое отношение имеет вышеупомянутый Атлас к Правилам рыболовства?

Очень простое: на нем отмечены закрепления всех значительных водоемов (которые видны на карте), в т.ч. и Днепра за "иждивенцами" (3-я категория). А 5-й УООР, 18-й УООР и пр. УООРы, насколько я понимаю - это как раз и есть местные отделения (или зоны) Украинского общества охотников и рыболовов.

[Yarik]

Так и есть. Согласно легенды карты - на ней обозначены границы охотничье-рыболовных хозяйств Украинского общества охотников и рыболовов, а номера - номера этих хозяйств.
ГЛОХ, соответственно, - государственные лесоохотничьи хозяйства

[Yury]

Допис від Yarik

Так и есть. Согласно легенды карты - на ней обозначены границы охотничье-рыболовных хозяйств Украинского общества охотников и рыболовов, а номера - номера этих хозяйств.
ГЛОХ, соответственно, - государственные лесоохотничьи хозяйства

Таким образом получается, что за УООРом закреплена не только т.н. Голубая зона, но и ряд охотничьих хозяйств. Так в чем противоречие?
Разница лишь в том, ч то в Голубой зоне охотиться нельзя (т.е., можно, но запрещено).

[Yarik]

Допис від Yury

Таким образом получается, что за УООРом закреплена не только т.н. Голубая зона, но и ряд охотничьих хозяйств. Так в чем противоречие?
Разница лишь в том, ч то в Голубой зоне охотиться нельзя (т.е., можно, но запрещено).

Вы читать умеете? Или чукча не читатель, чукча писатель? Ясно ж написал, что согласно Атласу голубая зона ни за кем не закреплена. Владения УООРа начинаются намного выше, ниже. А если у вас другая инфа - поделитесь источником.

Кроме того, неплохо бы еще в терминах немного ориентироваться:
- охотничьи хозяйства не закрепляются, закрепляются территории.;
- к правилам охоты такое понятие как "голубая зона" вообще не относиться. Там есть свои ограничения по местам охоты. Поэтому ваша фраза "в Голубой зоне охотиться нельзя" просто нелепа.
Да и вообще, такого официального термина как "голубая зона" нет. Ею в простонародье именуют то, что не вошло во вторую и третью категории (см. приказ).

[Yury]

Допис від Yarik

Вы читать умеете? Или чукча не читатель, чукча писатель? Ясно ж написал, что согласно Атласу голубая зона ни за кем не закреплена. Владения УООРа начинаются намного выше, ниже. А если у вас другая инфа - поделитесь источником.

Кроме того, неплохо бы еще в терминах немного ориентироваться:
- охотничьи хозяйства не закрепляются, закрепляются территории.;
- к правилам охоты такое понятие как "голубая зона" вообще не относиться. Там есть свои ограничения по местам охоты. Поэтому ваша фраза "в Голубой зоне охотиться нельзя" просто нелепа.
Да и вообще, такого официального термина как "голубая зона" нет. Ею в простонародье именуют то, что не вошло во вторую и третью категории (см. приказ).

Чукча именно читатель. Поэтому никакие Атласы не читает. Тем более, что никакой Атлас пока не является нормативным документом, а всего лишь рекламной продукцией.
Так как охота в городской черте запрещена, то и охотхозяйства в ней размещаться физически не могут.
А на счет Голубой зоны следует смотреть не Приказ, а читать Правила рыболовства.

[Yarik]

Допис від Yury

Чукча именно читатель. Поэтому никакие Атласы не читает. Тем более, что никакой Атлас пока не является нормативным документом, а всего лишь рекламной продукцией.

Безусловно. Поэтому я и попросил вас дать ссылку на источник вашей информации, что т.н. "голубая зона" Киева уже лет 40 закреплена за УООРом. Иначе все ваши выссказывания - просто "ля-ля". У меня такой инфы нет, как нет и нормативной базы 40-летней давности. Поэтому вынужден довольствоваться Атласом, как косвенным аргументом.

Допис від Yury

Так как охота в городской черте запрещена, то и охотхозяйства в ней размещаться физически не могут.

Шикарный вывод. А я что, говорил, что могут? Я говорил о том, что в правилах охоты таких понятий, как "голубая" зона, "рыжая" зона и пр. цветных зон нет. Там есть свой категорийный аппарат и свои ограничения. Есть например (по памяти), что охота запрещена в границах населенных пунктов, ближе чем 200 м. от жилых домов и т.п.

Допис від Yury

А на счет Голубой зоны следует смотреть не Приказ, а читать Правила рыболовства.

Тут ниже выложены и Правила и Приказ. Я буду вам премного благодарен, если вы свой гениальный аргумент по поводу того, что читать, а что нет, подкрепите конкретным пунктом Правил, где есть хоть малейший намек на т.н. "голубую" зону. И тогда я с вами соглашусь и признаю свою неправоту. Просто дайте ссылку на конкретный пункт Правил, который "надо читать".

[Andi]

[QUOTE=Yarik;114292]Безусловно. Поэтому я и попросил вас дать ссылку на источник вашей информации, что т.н. "голубая зона" Киева уже лет 40 закреплена за УООРом. Иначе все ваши выссказывания - просто "ля-ля". У меня такой инфы нет, как нет и нормативной базы 40-летней давности. Поэтому вынужден довольствоваться Атласом, как косвенным аргументом.


QUOTE]

Могу сказать одно что у меня была, да наверное гдето и есть карта, на которой четко были обозначены границы "голубой зоны", так что я думаю что это не с потолка взято такое понятие, Ви руководствуетесь атласом, а я конкретно картой в которой это указано, так что кто прав, кто не прав...

[Yury]

Безусловно. Поэтому я и попросил вас дать ссылку на источник вашей информации, что т.н. "голубая зона" Киева уже лет 40 закреплена за УООРом. Иначе все ваши выссказывания - просто "ля-ля". У меня такой инфы нет, как нет и нормативной базы 40-летней давности. Поэтому вынужден довольствоваться Атласом, как косвенным аргументом,

К сожалению, нормативной базы 40-летней давности в электронном виде просто не существует. Поэтому я руководствуюсь тем, что знаю не понаслышке, а читал на бумаге. Если найду на даче что либо из советской периодики, обязательно отсканю и выложу. Тем не менее, отмены данных Правил я пока не встречал.

Шикарный вывод. А я что, говорил, что могут? Я говорил о том, что в правилах охоты таких понятий, как "голубая" зона, "рыжая" зона и пр. цветных зон нет. Там есть свой категорийный аппарат и свои ограничения. Есть например (по памяти), что охота запрещена в границах населенных пунктов, ближе чем 200 м. от жилых домов и т.п.

Тут ниже выложены и Правила и Приказ. Я буду вам премного благодарен, если вы свой гениальный аргумент по поводу того, что читать, а что нет, подкрепите конкретным пунктом Правил, где есть хоть малейший намек на т.н. "голубую" зону. И тогда я с вами соглашусь и признаю свою неправоту. Просто дайте ссылку на конкретный пункт Правил, который "надо читать".

В Правилах, адаптированных к современным условиям, действительно нет упоминания о Голубой зоне. Думаю, потому, что Правила относятся ко всей Украине, а Голубая зона - всего лишь местное понятие. Кстати, ранее охота была запрещена на расстоянии не менее 5 км от населенных пунктов.
В догонку цитата из современных правил:

Правила любительського і спортивного рибальства:
..........
4. Здійснення любительського рибальства
4.1. Любительський лов риби, інших водних живих ресурсів здійснюється: на водоймах загального користування - безкоштовно;
на водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації любительського рибальства: членам таких об'єднань - за їх членськими квитками;
іншим громадянам - за платними відловлювальними картками, які видаються цими об'єднаннями. Вартість таких карток встановлюється громадськими об'єднаннями за погодженням з фінансовими органами Автономної Республіки Крим або відповідної області та з органами рибоохорони;
на водоймах, де впроваджене платне рибальство, лов з берега, з човнів або з криги - за платними дозволами, що видаються органами рибоохорони.......
...
4.1.3. На водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації любительського рибальства:
членам громадських об'єднань за їх членськими квитками з берега і човнів вудками всіх видів із загальною кількістю гачків не більше десяти на рибалку і спінінгом;
іншим особам - забороняється;

Если Вам так срочно хочется узнать о границах запретной зоны, платных участков или о действительном существовании Голубой зоны, то не только в УООРе, но и в рыбинспекции на стене висит вполне законная карта с соответствующей информацией. Ее даже читать не надо, можно просто посмотреть (и сфотографировать).

[Yarik]

[quote=Andi;114426]

Допис від Yarik

Безусловно. Поэтому я и попросил вас дать ссылку на источник вашей информации, что т.н. "голубая зона" Киева уже лет 40 закреплена за УООРом. Иначе все ваши выссказывания - просто "ля-ля". У меня такой инфы нет, как нет и нормативной базы 40-летней давности. Поэтому вынужден довольствоваться Атласом, как косвенным аргументом.


QUOTE]

Могу сказать одно что у меня была, да наверное гдето и есть карта, на которой четко были обозначены границы "голубой зоны", так что я думаю что это не с потолка взято такое понятие, Ви руководствуетесь атласом, а я конкретно картой в которой это указано, так что кто прав, кто не прав...

Во-первых, карта - тоже не нормативный документ и ею акваторию на зоны не делят, а во-вторых, а Атлас по-вашему что? Та же карта. Может такой термин как "голубая зона" и существовал за царя гороха, а сейчас действуют Правила, которые разбивают все водные акватории на три зоны: бесплатную, за плату на условиях спец. использования водных ресурсов и закрепленные за третьими лицами. Полномочия по отнесению местных водоемов ко второй и третьей группе переданы местным органам Рыбнадзора. Поэтому киевским приказом, о котором шла ниже речь, часть Днепра выше Киева и ниже переведена во вторую зону. Середина (я подозреваю, что это как раз и есть та мифическая "голубая зона") во вторую категорию не отнесена. Товарищ Юрий пока безосновательно утверждает, что она (середина, "голубая зона" или как ее там) закреплена за УООРом (но доказать не может). Я утверждаю, что она в первой категории (т.е. совсем бесплатно, на шару, хоть с вертолета). Правда доказать это могу косвенно, поскольку на карте (если вам так больше нравится) в моем Атласе отмечены и третьи зоны (т.е. все участки водоемов, закрепленные за в т.ч. и УООРом). И мне пофиг как она называется: "голубая зона", "зона для голубых" или как ее там. называйте себе наздоровье, если нравится. Мне важно другое: там можно ловить БЕСПЛАТНО ... даже с лодки.

А ругаться я тоже умею , для этого большого ума не надо.

[ValeraYar]

[QUOTE=Yarik;114292]Безусловно. Поэтому я и попросил вас дать ссылку на источник вашей информации, что т.н. "голубая зона" Киева уже лет 40 закреплена за УООРом. Иначе все ваши выссказывания - просто "ля-ля". У меня такой инфы нет, как нет и нормативной базы 40-летней давности. Поэтому вынужден довольствоваться Атласом, как косвенным аргументом.


Шикарный вывод. А я что, говорил, что могут? Я говорил о том, что в правилах охоты таких понятий, как "голубая" зона, "рыжая" зона и пр. цветных зон нет. Там есть свой категорийный аппарат и свои ограничения. Есть например (по памяти), что охота запрещена в границах населенных пунктов, ближе чем 200 м. от жилых домов и т.п.


Тут ниже выложены и Правила и Приказ. Я буду вам премного благодарен, если вы свой гениальный аргумент по поводу того, что читать, а что нет, подкрепите конкретным пунктом Правил, где есть хоть малейший намек на т.н. "голубую" зону. И тогда я с вами соглашусь и признаю свою неправоту. Просто дайте ссылку на конкретный пункт Правил, который "надо читать".[/Q


Если никакой "голубой зоны" не существует то зачем в УООРе выдают дозволы где сказано ,,.... до членського квитка УТМР для безкоштовного лову риби з човна в "Блакитній зоні" КМО УТМР...,,В УООРе есть даже карта с этой зоной.Только я не помню чтоб эти дозволы кто то проверял на воде.

[Yarik]

Допис від Yury

В Правилах, адаптированных к современным условиям, действительно нет упоминания о Голубой зоне. Думаю, потому, что Правила относятся ко всей Украине, а Голубая зона - всего лишь местное понятие.

Именно поэтому, вместе с правилами надо читать и местный Приказ, которым установлена территория второй зоны (за плату на условиях специального использования природных ресурсов). И местный приказ не может противоречить Правилам. Поэтому я и уверен в том, что такого официального термина ка "голубая зона" попросту не существует (хотя может это и удобный слэнг). Это всего лишь приминительно к Днепру в районе Киева водная акватория, которая не перенесена местным рабнадзором во вторую и третью категории.

Допис від Yury

Если Вам так срочно хочется узнать о границах запретной зоны, платных участков или о действительном существовании Голубой зоны, то не только в УООРе, но и в рыбинспекции на стене висит вполне законная карта с соответствующей информацией. Ее даже читать не надо, можно просто посмотреть (и сфотографировать).

Мне - не надо. Я вполне уверен в той информации, которая указана в моем Атласе. Раз там указаны все остальные территории, закрепленные за УООР.

[Yarik]

Допис від ValeraYar

Если никакой "голубой зоны" не существует то зачем в УООРе выдают дозволы где сказано ,,.... до членського квитка УТМР для безкоштовного лову риби з човна в "Блакитній зоні" КМО УТМР...,,В УООРе есть даже карта с этой зоной.Только я не помню чтоб эти дозволы кто то проверял на воде.

Вопрос в корне неверен: не "зачем их выдают", а "зачем их покупают". Вы б хотя бы поинтересовались в УООРе, когда в очередной раз будете покупать, нормативным документом, которым эту "голубую зону" закрепили за ними.

[Yarik]

Кстати, в консультантах при издании моего Атласа числяться три самых главных начальника, один из которых от Госкомлесхоза, а два других - с УООРа ( в т.ч. Председатель Президиума всеукраиского совета УООРа), помощь в подготовке оказывали непосредственно Госкомлесхоз и УООР (Нестеровский пер. 7/9), а сам Атлас проанализирован и разрешен к выпуску инспекцией осгеонадзора Украины. Во!

[ValeraYar]

Допис від Yarik

Вопрос в корне неверен: не "зачем их выдают", а "зачем их покупают". Вы б хотя бы поинтересовались в УООРе, когда в очередной раз будете покупать, нормативным документом, которым эту "голубую зону" закрепили за ними.

Дело в том что УООР эти дозволы не продает а выдает членам УООР безплатно к членскому билету при уплате годовых взносов.

[Yury]

Допис від Yarik

Кстати, в консультантах при издании моего Атласа числяться три самых главных начальника, один из которых от Госкомлесхоза, а два других - с УООРа ( в т.ч. Председатель Президиума всеукраиского совета УООРа), помощь в подготовке оказывали непосредственно Госкомлесхоз и УООР (Нестеровский пер. 7/9), а сам Атлас проанализирован и разрешен к выпуску инспекцией осгеонадзора Украины. Во!

Да что это за Атлас такой мифический? Реклама лесных охотничих угодий УООРа?
Так они и не обязаны на коммерческом издании указывать все водоемы, закрепленные за "за третьими лицами" (в данном случае именно за УООР). И пусть его трижды разрешают к выпуску, но нормативной документацией данная реклама являться все равно не будет.
УООР - это не только и не столько рыболовное, сколько охотничье общество.
P.S. Вся эта бесполезная полемика вызвана лишь из-за того, что кому-то недосуг поинтересоваться первоисточником в том же УООРе или Инспекции.
Лично у меня есть и проплаченные отловочные, и годовой Дозвіл, который у меня еще ни разу и нигде не проверяли... А платить или не платить взносы УООРу - личное дело каждого.

[Yarik]

Допис від Yury

Да что это за Атлас такой мифический? .

Типа такого: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Допис від Yury

Реклама лесных охотничих угодий УООРа?.
Так они и не обязаны на коммерческом издании указывать все водоемы, закрепленные за "за третьими лицами" (в данном случае именно за УООР). И пусть его трижды разрешают к выпуску, но нормативной документацией данная реклама являться все равно не будет.

Ну почему сразу реклама? Атлас - это сборник официальных географических карт. На нем указаны все территории, закрепленные за Гослесхозами и УООРом, а не только охотхозяйства.

Допис від Yury

УООР - это не только и не столько рыболовное, сколько охотничье общество..

Как вы это определили? По какому критерию?

Допис від Yury

P.S. Вся эта бесполезная полемика вызвана лишь из-за того, что кому-то недосуг поинтересоваться первоисточником в том же УООРе или Инспекции.
Лично у меня есть и проплаченные отловочные, и годовой Дозвіл, который у меня еще ни разу и нигде не проверяли... А платить или не платить взносы УООРу - личное дело каждого.

Вся эта полемика вызвана тем, что кое-кто упорно не хочет признать очевидное: не обязательность покупки дозволив, лицензий и пр. для рыбалки с лодки в "голубой зоне". А то, что вы являетесь членом УООРа и платите членские взносы - бог в помощь. В приниципе, для ловли в районе Украинки или выше Киева отловочный УООРа нужен. Это закрепленная за ними территория.

[Yarik]

Допис від ValeraYar

Дело в том что УООР эти дозволы не продает а выдает членам УООР безплатно к членскому билету при уплате годовых взносов.

Да это все понятно, только на практике все происходит наоборот: чтобы ловить в их зоне - надо иметь дозвил , а чтобы иметь дозвил - надо вступить в их члены. Вот такая добровольная обязаловка.

[Yury]

Ну почему сразу реклама? Атлас - это сборник официальных географических карт. На нем указаны все территории, закрепленные за Гослесхозами и УООРом, а не только охотхозяйства.

Атлас - это сборник официальных географических карт охотхозяйств, расположенных на земельных территориях. На нем могут указываться как рыболовные, так и охотбазы УООРа без привязки водных ресурсов.

Как вы это определили? По какому критерию?

А Вы поинтересуйтесь в УООРе, сколько доходов УООРу приносят охотники, а сколько рыболовы...

Вся эта полемика вызвана тем, что кое-кто упорно не хочет признать очевидное: не обязательность покупки дозволив, лицензий и пр. для рыбалки с лодки в "голубой зоне". А то, что вы являетесь членом УООРа и платите членские взносы - бог в помощь. В приниципе, для ловли в районе Украинки или выше Киева отловочный УООРа нужен. Это закрепленная за ними территория.

В принципе для ловли в в Украинке и выше Киева отловочный УООРа как раз не нужен, т.к. эти территории не относятся к сфере влияния УООРа. Выше Киева - платный участок, и нужен Дозвіл от инспекции, а в районе Украинки - даже не знаю... не ловлю там.

[Adm1]

Допис від Yury

Выше Киева - платный участок, и нужен Дозвіл от инспекции, а в районе Украинки - даже не знаю... не ловлю там.

Аналогично - дозвил инспекции (никак не запомню номер бакена, ниже которого считается платный участок.. ) Но мне его и запоминать как бы не к чему - есть и дозвил инспекции, и УООРовский отловочный...
А вообще, господа, как то странно читать многостраничные споры и обсуждения тут.. Такое ощущение, что какой-то разрешительный документ стоит целого состояния.. Не думаю, что 50-100 грн большие деньги для каждого из нас.. Например за то время, что я мог бы тут спорить и писать посты по полстраницы, я бы заработал на 25 различных дозвилов и лицензий..
У каждого есть и может быть своё мнение - и эта правильно, но давайте будем также уважать мнение, отличное от своего, а не навязывать своё, как единственно и абсолютно правильное.
Всё ИМХО (моё лично мнение так сказать)..