СНАСТИ: Удилища, катушки 2011-2012 год

[ion]

Допис від СКВ

Непонятно только почему твин, стелла и сертейт являются самыми желанными мясорубками на просторах, как минимум, Уркаины и Раши

возможно маркетинг дайвы и шимано тому причиной? интересно было узнать - есть ли альтернативы?
ну пусть не стелле и твину, но хотя бы ультегре и биомастеру.
кроме СПРО ничего на ум и не приходит, правда и рынок я не мониторю..

[Саша В.]

Допис від СКВ

Звучит жирно. Вскрытие кто-то делал? Какой ценник.
С ходу - дурацкое (для нашего юзанья) решение кноба - катуха только для теплой погоды

Лучше искать контакты в Рассее))), в смысле кто сможет привезти

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Serhii Kv]

Допис від ion

возможно маркетинг дайвы и шимано тому причиной? интересно было узнать - есть ли альтернативы?
ну пусть не стелле и твину, но хотя бы ультегре и биомастеру.
кроме СПРО ничего на ум и не приходит, правда и рынок я не мониторю..

Маркетинг, в принципе, всегда при чем. Только в данном случае "виновата" та его часть, которая отвечает непосредственно за продукт - два производителя предлагают товар с более высокими потребительскими свойствами.
Рынок я не мониторю, но все же полагаю, что био и ультегра из яповской программы много лучше любого, напичканого шариками, спро.
Так выпьем же за то, чтобы в следующем году каждый спиннингуй мог спокойно взять себе хотя бы пару новых твинов

Сань,
мне лично оно не надо. Интерес чиста общий, для инфо. Мой планируемый апгрейд уже пылиться в каком-нить американском и-нет магазе

[Andron]

Непонятно только - почему так? Фирма вроде серьезная считается, и спиннинговая катушка по большому счету ну никак не является чем-то уникально сложным с инженерной точки зрения и производства.

Почему непонятно? Мне, например, наоброт, всё понятно как ясный день, всё прозоро. Всё становится очевидным стоит только поюзать и/или разобрать сии девайсы Я не знаю, что именно хорошего спиннингового в Корморане, вернее не видел ничего (окромя некоторых карповых снастей), но "последние" катушки Корморан по сути есть "Дайва-Корморан" с китайским привкусом. Бог бы с ним, если бы они просто Дайву копировали, но они её еще умудряются сделать еще хуже, нежели исходник. Согласен, что ничего сложного нет,но в том-то и дело, что "всё гениальное - просто" и дойти до разумной гениальной простоты
, как по мне, и есть непросто

возможно маркетинг дайвы и шимано тому причиной? интересно было узнать - есть ли альтернативы? ну пусть не стелле и твину, но хотя бы ультегре и биомастеру.
кроме СПРО ничего на ум и не приходит, правда и рынок я не мониторю..

Здоровый маркетинг может быть только на пользу, иной раз люди проходят мимо очевидно хороших вещей и по темноте своей даже не догадываются об этом . Я уверен, что если попробовать провести аналогичный маркетинг по какому-нибудь ганвею или тому же Спро, продажи данных брендов врядли кардинально возрастут, а через некоторое время и вовсе упадут (скорее всего по этой причине здесь и нет такого маркетингового движняка, бо можно конкретно обкaкaться). Ну и , как по мне, в Дайве, конечно, много маркетинга, а вот в Шимано вполне намана. Когда-то читал статью о катушках толи КК толи HG, не помню, но смысл в том, что если, к примеру, заглянуть на десяток лет вперед, то в новых катушках "Недайванешимана" легко будет узнать знакомые черты Д и Ш. Я лично уверен, что альтернатив на сегодняшний момент нет. Наверное, это не есть хорошо, тем не менее, люди создают неплохие вещи, от которых можно получить немалое удовольствие. Жаль, конечно, что за недешево, но "за удовольствие нужно платить"
Что касается того же Спро - то это по сути древний плагиат, проданный японцами Спро, Микадо и всем другим желающим Дэсь, кажись, на Дэйлифишинге этот момент очень тщательно разложен по полочкам.

Непонятно только почему твин, стелла и сертейт являются самыми желанными мясорубками на просторах, как минимум, Уркаины и Раши

хез, опять таки, почему - непонятно? Я когда-то давно писал заказные статьи и отзывы по катушкам, и для того, чтобы иметь возможность объективной оценки составил таблицу параметров для сравнения под названием "Критерии оценки спиннинговых безинерционных катушек". В этой таблице порядка 15-20 параметров. Так вот, когда берешь катушенцию и начинаешь её "раскладывать по полочкам" почти все вопросы проясняются.

[ion]

Допис від СКВ

Рынок я не мониторю, но все же полагаю, что био и ультегра из яповской программы много лучше любого, напичканого шариками, спро.

видимо я неточно выразился. РедАрк (+эксия-заубер) упоминался как чуть не единственный известный мне приличный агрегат из недайвы и нешимано.
Хотя если поразмыслить... с технической стороны бесспорные преимущества биомастера и ультегры над РедАрком сводятся к культуре производства и.. дужке лесоукладывателя

[Andron]

Лучше искать контакты в Рассее))), в смысле кто сможет привезти
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ха-ха два раза - это же сам старина Басспрошоп ДЖони Морис вернулся к нам в обличии настоящего создателя С моей лёгкой руки такими катушенциями несколько лет назад вооружились несколько домовых спиннингаторов, в т.ч. и я Очень удачно исполненый на то время симбиоз Дайвы/шиманы. За исключением большого веса и малого выбора типоразмеров катушенция очень достойная

[ion]

Допис від Andron

"последние" катушки Корморан по сути есть "Дайва-Корморан" с китайским привкусом. Бог бы с ним, если бы они просто Дайву копировали, но они её еще умудряются сделать еще хуже, нежели исходник.

Вот об том и я. Достаточно крупная фирма, деньги есть, кадры наверняка тоже. Не умеют или не могут сделать нормально? Вряд-ли... .

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Допис від Andron

Когда-то читал статью о катушках толи КК толи HG, не помню, но смысл в том, что если, к примеру, заглянуть на десяток лет вперед, то в новых катушках "Недайванешимана" легко будет узнать знакомые черты Д и Ш.

вряд-ли вообще следует ждать принципиально нового в конструкции катушек. Все уже давно придумано и много лет повторяется всеми - кулиса и бесконечник. Главное отличие между брендами - как именно повторяется.
Тот же "устаревший" РедАрк при желании несложно превратить в серьезного конкурента ДайвеШимано - не меняя конструкцию поднять технологический уровень производства.

[Саша В.]

Допис від Andron

Ха-ха два раза - это же сам старина Басспрошоп ДЖони Морис вернулся к нам в обличии настоящего создателя С моей лёгкой руки такими катушенциями несколько лет назад вооружились несколько домовых спиннингаторов, в т.ч. и я Очень удачно исполненый на то время симбиоз Дайвы/шиманы. За исключением большого веса и малого выбора типоразмеров катушенция очень достойная

Она самая Именно с твоей подачи и при твоей помощи она у мну тогда и появилась, уже прошло лет 6-7, многое она видела за эти годы, но всё ещё живее всех живых

[SLOGGER]

Допис від Andron

ИМХО - ничего хорошего в этой катухе нет и быть врядли может. Еще не одной корморановской достойной катушки в руках не держал -Хроносы, Хреносы и прочее ...

Андрей! Добрый день. я не являюсь специалистом в плане каких-либо тонкостей и ньюансов (к сожалению). Мои критерии проще. Хронос 2500 11 ПиФ для своих денег - мне нравится. 2 сезона очень активного пользования. Стояла на одном из спинов, который всегда был в лодке. Кратко о выводах.

1. Вес - легкая, цельноалюминиевая катуха. 255 грамм ( реально оказалось 254 ) - что позвляет использовать на легких спинах.
2. Ход - плавный, без шумов и рокотов, но собой легкости не наблюдается. Не Твин и Стелла с Сертейтом и Екзистом однозначно, но мало чем отличается от Эксцеллера и т.д. - но для рядового рыболова очень достойно. Стопор обратного хода - без нареканий.
3. Фрикцион - Очень хорошо. регулировка довольно тонкая.
4. Однозначный минус, который многие отмечали - не всегда шнур сразу ложиться на ролик. Как недавно выяснилось - у мну катухен из партии с другой формой дужки - не было такого трабла - посему я на страницах Домика уже это озвучивал. (Кириллу сбрасывал фотки дужки и ее перехода к ролику, когда он покупал совй в 3500 размере).
5. Укладка - вполне достойная. Со шнурами типа СЭБ 0,12, Супер ПЕ Санлайн 8-10 ЛБ, 4-хпрядевый Авани СиБасс 11 Лб - петель практически не было - по пальцам случаи пересчитать можно.
6. Ролик - на втулке (кажется латунная) - можно было бы и подшипник. Работал тольк со шнурамипроблем не заметил.
7. Передатка 5,2.. - для меня лучшая. (в моделях 2500 и 3000 - 5,2; в 3500 и 4000 - 4,8).
8. Рукоятка - тут 3 балла из 5... можно было и лучше . Кноб - ну на ахти.. че тут говорить.
9. В работе с джигами от 5 до 20-25 грамм проявила себя абсолютно достойно.
10. Люфт шпули присутствовал с момента покупки - сначала кипишевал - потом выяснилось, что вообще ни на что не влияет. Люфтов рукоятки ощутимых не было.

Не разбиралась, ТО не проходила. Ибо за треть стоимости катушки - я не видел в этом необходимости. на Сезоны 2010-2011 была отдана на растерзание начинающему другу. По его словам в октябре 2011 стала подклинивать ручка на джиге после паузы. Приравномере клинов нет. За 700 грн - вполне достойный для этих денег аппрат.

Общий мой вывод (Абслютного Чайника в тонкостях главных пар и т.д.) - Достойный середнячок для джига, на твиче петель не было. Звезд с неба не хватает - но однозначно рабочая лошадка. Для тех, кому надо катушка до 100 долл. с возможностью работать весами да 25 грамм. Трофеи - судак 4,2 кг, щука 6,4 кг. если не использовать как лебедку - то 2-3 сезона без особых проблем прослужит. На сегодняшний день - это уже вчерашний день.

С Уважением.

[greyushka]

Допис від Aleksandr

ИМХО "Ведомая", не "ведущая".
Если есть возможность, рассейте сомнения, открутив три болтика и сняв накладку с подшипником с левой стороны катушки.

Господа,при первой возможности это и будет сделано.
А в каталоге ясно сказано - сталь и латунь.Впрочем,маркетинг бывает с юмором
Корморан теперь под Дайвой,каталог говорит о новой эре.То,шо в корпусе явно прослеживается дайвовское влияние,думаю видно всем.Подшпульный узел тоже.Шпуля лёгкая,сделана прилично.Укладывает пристойно,даже без регулировки.Ход приятный,люфты минимальны.Вобщем,помечтать можноОсобенно если глянуть на новые воблера от Корморана - по сравнению со старыми огромный шаг вперед по исполнению.
А по цене это чудо враждемной техники должно быть не дороже тех же редарков.

[Папа Ву]

Допис від СКВ

Непонятно только почему твин, стелла и сертейт являются самыми желанными мясорубками на просторах, как минимум, Уркаины и Раши

Ответ вчера дал Кинах - потому что у нас демонстративное потребление
Так Стелла и Сертейт и стоит в разы больше этого девайса

[Киря]

Допис від Крошка Енот

Ответ вчера дал Кинах - потому что у нас демонстративное потребление
Так Стелла и Сертейт и стоит в разы больше этого девайса

Стелла и Сертейт стоят в два с половиной раза разные деньги. Не путайте Божий дар с яичницей.

Все говно от того, что используем катушки как хотим. Использовали бы по назначению - не было б вопросов. Ну или были бы деньги на катушки по назначению - тоже б не жаловались. А так покупает человек SPRO SPORTSMAN за 600 гривен и потом удивляется что как же так она дуба врезала через сезон.
Разберите любую корморановскую катушку и посмотрите спокойно и здраво: стоит ли чуда ждать или не стоит.

[greyushka]

Допис від Andron

ИМХО - ничего хорошего в этой катухе нет и быть врядли может. Еще не одной корморановской достойной катушки в руках не держал -Хроносы, Хреносы и прочее ...

А не попадалась Вам Cormoran AXOS 12PiF?

[Serhii Kv]

Допис від ion

Хотя если поразмыслить... с технической стороны бесспорные преимущества биомастера и ультегры над РедАрком сводятся к культуре производства и.. дужке лесоукладывателя

Вам просто везет с Ред Арками. Тормозная система такой катухи с момента покупки стала головной болью одного моего товарища. А куплено было именно "по совету интернета". А ведь надо было мне, всего лишь, сказать простые слова "Добавь, Леша, немного и возьми Экселлер"

Ну и насчет "нормально сделать". ИМХО, не хотят / не нужно, это всего лишь вопросы стратегии и позиционирования - фирма решила, что будет работать в среднем сегменте.

Женя
я всего лишь о том, что если б любой украинский спиннингуй мог спокойно отсчитать пять американских сотен за мясорубку, 80-90% процентов сделали бы это, несмотря на обилие изделий среднего ценового сегмента.

[SLOGGER]

Допис від СКВ

я всего лишь о том, что если б любой украинский спиннингуй мог спокойно отсчитать пять американских сотен за мясорубку, 80-90% процентов сделали бы это, несмотря на обилие изделий среднего ценового сегмента.

я скажу, что не кажддый американский и японский отдаст...

У тех штатах ловят всяким ПФлюгерами и т.д. массово - по цене до 100 долл и не комплексуют ваще.

[Киря]

Допис від Трудяга

я скажу, что не кажддый американский и японский отдаст...

У тех штатах ловят всяким ПФлюгерами и т.д. массово - по цене до 100 долл и не комплексуют ваще.

Жек, я б тоже не комплексовал. Но у Редарка моего отказывал все время стопор обратного хода, у Хроноса на крупной рыбе разлетелся на части лесоукладыватель, а Спортсман тупо уродливо мотает леску и стучит как трактор после пары каневских рыбалок. С дайвовскими и шимановскими катушками такого не было

[SLOGGER]

Допис від Kara

Жек, я б тоже не комплексовал. Но у Редарка моего отказывал все время стопор обратного хода, у Хроноса на крупной рыбе разлетелся на части лесоукладыватель, а Спортсман тупо уродливо мотает леску и стучит как трактор после пары каневских рыбалок. С дайвовскими и шимановскими катушками такого не было

Это - неоспоримо!! Из неДайв и неШиман был только тот самый Хронос 2500 11 ПиФ... - я так начинаю уже понимать, мне повезло с ним - как будто бриллиант размером с орех нашел на улице.

ну америкосы... что у них за уловы на мясорубки?? Басс, судак ... 5 кг - сие трофеище. Басс рыба дурная - спору нет, 2,6 кг, что наша щука 5-ка минимум. Но пойди его еще найди там за 2,5 кг. Посему Лувиасы (Фуэго) и им подобные -это верх. Крупняк (маски) никто не ловит мясорубками. Кстати.. америкосы Лувиас (Фуэго) полюбляют настолько, что видел Лувиас зеленого цвету... на шпуле золотым было написано "К 50-летию Кабелас" - это таки показатель. Счас фото постараюсь найти.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[maxx1]

Спасибо за идеи! Буду думать. Зима длинная.

[Мike]

Допис від Трудяга

я скажу, что не кажддый американский и японский отдаст...

У тех штатах ловят всяким ПФлюгерами и т.д. массово - по цене до 100 долл и не комплексуют ваще.

100%. У меня есть пара друзей, которые за вечер могут спокойно прогулять 10-15 тысяч гривень, но когда на рыбалке речь заходит о стоимости приличной катушки, невольно крутят у виска пальцем, и продолжают ловить...даже не Зауберами...а кобрами

[Serhii Kv]

Допис від Трудяга

я скажу, что не кажддый американский и японский отдаст...
У тех штатах ловят всяким ПФлюгерами и т.д. массово - по цене до 100 долл и не комплексуют ваще.

И европейский не отдаст. Все они жлобы
А наш хоббит даже при небольшом доходе часто находит возможность покупать хорошие снасти. ХЗ, такие мы эстеты штоль или просто настолько задрочены низкой концентрацией рыбы в наших водоймах, что пытаемся изыскать кайф в каждом рыбацком дивайсе.