Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Крутой квокер
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Крутой квокер Ловля сома на квок

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 31.07.2012, 22:09   #3361
ЛЕГАС
 
Аватар для ЛЕГАС
 
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Дякував: 972
Дякували 2.511 раз(и) в 679 повідомленнях
Цитата:
Допис від Denis-II Переглянути допис
... Поясню - мой квок с маленьким пятачком 32-28 спокойно выбивает пузыри со дна 12-ти метровой ямы, и в этом тоже есть секрет хорошего квока. Ели бить квоком чтоб эхо шло - это привлекает в-основном только отдыхающих на берегу, а если квочить в толщу воды - коротким кистевым ударом, направляя звуковую волну вниз, в этом залог успешного квочения. Сегодня убедился. Пробовал и так и так, во втором случае примерно в пять раз больше выходов сома и поклевок. При этом звук квочения слышно не далее 50-100 метров.
Характерным признаком при этом является отдача в ноги,а эхо может быть,может не быть.Рельеф берега,удаленность,деревья и т.д.А на счет пузырей с 12м,может сомы с испуга пузыри пускают?.Не в обиду.
Интенсивность клева зависит и от других фактором место,время и т.д.Порой проходишь яму 20-30минут, а поклевки с точностью до 5-10метров.Это те "мелочи" о которых говорил Олег(М.А),с которых складывается успех.

Востаннє редагував ЛЕГАС: 31.07.2012 о 22:23.
ЛЕГАС зараз поза форумом  
5 користувачів подякували
doctor (01.08.2012), Kop (01.08.2012), M.A. (31.07.2012), Ontens (01.08.2012), киргиз (31.07.2012)
Старий 31.07.2012, 22:12   #3362
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
[QUOTE=AtamaN;714793]
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
А ведь другого способа определения частоты колебаний просто не существует !

QUOTE]


есть такие приборы частотомеры называются . Так вот они мряют все что связано со временем. Частота, периодколебаний, длительность импульса, скважность.
Частотомер конечно хороший прибор, и точный, но несколько затруднительно им пользоваться когда часть плат здано на золото.
Sergey1 зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (31.07.2012)
Старий 31.07.2012, 22:22   #3363
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
"...не путай божий дар с яишницей"

Цитата:
Допис від doctor Переглянути допис
он нырял в стороне от эпицентра то отчетливо слышал "хлюп-хлюп" и все, а непосредственно под - цитирую: "ударную волну всем телом".
Может это тоже способ, хоть и довольно субъективный?
Это просто струя воды от пяточка (помеха) которая чуствуется ногами, мутит песок, бъёт в дно ванны и создаёт брызги при выходе пяточка из воды подробности http://fishing.kiev.ua/vb3/blog.php?b=564.
Успехов.
Sergey1 зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Denis-II (31.07.2012), Kop (01.08.2012), Ontens (01.08.2012), киргиз (31.07.2012)
Старий 31.07.2012, 23:11   #3364
AtamaN
 
Аватар для AtamaN
 
Реєстрація: 22.05.2007
Звідки Ви: г. Киев ст.М. Позняки
Дописи: 516
Дякував: 55
Дякували 716 раз(и) в 148 повідомленнях
Цитата:
Допис від Denis-II Переглянути допис
А что за дерево - похоже на палисандр?
Да так и есть палисандр. Но єто не принципиально. Нашли обрезки палисандровой половой доски и возникло желание сделать красивую вещь. Просто модный подарочный вариант.
AtamaN зараз поза форумом  
Старий 31.07.2012, 23:16   #3365
AtamaN
 
Аватар для AtamaN
 
Реєстрація: 22.05.2007
Звідки Ви: г. Киев ст.М. Позняки
Дописи: 516
Дякував: 55
Дякували 716 раз(и) в 148 повідомленнях
[QUOTE=Sergey1;715068]
Цитата:
Допис від AtamaN Переглянути допис

Частотомер конечно хороший прибор, и точный, но несколько затруднительно им пользоваться когда часть плат здано на золото.
у меня есть самодельный. Очень часто выручает.
Самый верхний в этой куче радиоаматорского багатства
Долучені зображення
Тип файлу: jpg 31072012684.jpg (145,8 КБ, 88 переглядів)
AtamaN зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Kop (01.08.2012), Ontens (01.08.2012), Sergey1 (01.08.2012)
Старий 01.08.2012, 11:39   #3366
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від Denis-II Переглянути допис
Еще по поводу герцев - в любом квоковом звуке преобладают как низкие так и высокие частоты, все правильно, это видно по спектру, но вот те самые герцы что нас интересуют, это пиковая частота тона с наибольшим звуковым давлением, db, ее и вычисляет программа, кроме того можно посмотреть тональность звуков, например - до диез, до , или си, 3-й октавы а также, на что я стал обращать в последнее время большее внимание - это звуковое давление, в децибеллах. Поясню - мой квок с маленьким пятачком 32-28 спокойно выбивает пузыри со дна 12-ти метровой ямы, и в этом тоже есть секрет хорошего квока. Ели бить квоком чтоб эхо шло - это привлекает в-основном только отдыхающих на берегу, а если квочить в толщу воды - коротким кистевым ударом, направляя звуковую волну вниз, в этом залог успешного квочения. Сегодня убедился. Пробовал и так и так, во втором случае примерно в пять раз больше выходов сома и поклевок. При этом звук квочения слышно не далее 50-100 метров.
Несколько раз читал и перечитывал но так и не вкурил.
У звука квока ( и звука питания сома) есть одна частота порядка 5-20 колебаний, частота как правило плавает (меняется на протяжении этих нескольких колебаний) на 5-10% ( поэтому точный частотомер можно не не применять) так вот совершенно не понятно как могут одновременно преобладать как низкие так и высокие частоты (и над чем?).
К сожалению музыкальное образование у меня на нуле так, что следующий абзац (про до диез) совсем не понял.
Следующий абзац о звуковом давление в децибелах, это было бы очень хорошо и очень интересно но для снятия АЧХ характеристики необходимы спец приборы (с линейными амплитудно - частотными характеристиками в широком диапазоне, с возможностью работы под водой итд). Поскольку у меня таких приборов нет я рассматриваю только частотную характеристику ЧХ.
Следующая непонятка как можно квочить в толщу воды. Частоты квоков (200-500 Гц) не обладают свойством направленности, одинаково хорошо распространяются во все стороны. Поскольку звук создаётся воздухом всасываемым "бульбой" а "бульба" получена из воды звук есть и в воздухе и в воде и распространяется от места выхода пяточка во все стороны одинаково. Возможно речь идет о кЛоковом ударе (образование "бульбы" и звука при ВХОДЕ пяточка в воду) по не которым признакам это так и есть (слышно с 50-100м) хотелось-бы уточнить. КЛОк в работе видел только один раз делаю себе но делаю уже четвёртый год (лень раньше нас родилась). Для моих условий кЛок не очень подходит а для Днепра (а Днепр впадает в киевское вдх) может быть очень даже интересен.
Успехов.
Sergey1 зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Ontens (01.08.2012), киргиз (01.08.2012)
Старий 01.08.2012, 13:26   #3367
AtamaN
 
Аватар для AtamaN
 
Реєстрація: 22.05.2007
Звідки Ви: г. Киев ст.М. Позняки
Дописи: 516
Дякував: 55
Дякували 716 раз(и) в 148 повідомленнях
осмелюсь внести некоторые корекции в способ оценки звука. Так как квое есть инструмент который издает определенный звук и звук этот не есть однотонным ( ну как генератор звуковой частоты выдающий частоту установленную ручками на передней панели) То правильнее былобы проводить спектральный анализ звука квока. Точнее изучать весь спектр издаваемый квоком. Скажем разные квоки излучают рпределенный спектр звука и у каждого этот спектр отличается своей плотностью интенсивностью в определенном диапазоне частот. Досконально изучив спектр излучаемый уловистым квоком можно все последующие квоки относительно первого подрегулировать в ту или иннуб сторону скажем повысить плотность спектра в области высоких частот или наоборот понизить тем самым сделать квок более низкочастотным. Ряды Фурье Вам в помощь. Но это математически очень сложно да и ненужно.

А смотреть на осцилограмму и ловить одну составляющую это тупиковый вариант.

Гдето так.
AtamaN зараз поза форумом  
Старий 01.08.2012, 15:26   #3368
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від AtamaN Переглянути допис
Досконально изучив спектр излучаемый уловистым квоком можно все последующие квоки относительно первого подрегулировать в ту или иннуб сторону скажем повысить плотность спектра в области высоких частот или наоборот понизить тем самым сделать квок более низкочастотным. Ряды Фурье Вам в помощь. Но это математически очень сложно да и ненужно.

А смотреть на осцилограмму и ловить одну составляющую это тупиковый вариант.

Гдето так.

Это не только математически но и технически сложно сделать тем более, что основная гармоника не стабильна и плавает на 5-10% на одном ударе, свою корректировку вносят и высшие гармоники но главное не чАстота чИстота то-есть стабильность работы от удара к удару.

Был задан вопрос http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=339 люди высказали своё субъективное мнение, я не отвечал ( давать рекомендации по фото - ремонт по телефону ). А если-бы были аудио файлы звуков квоков с рабочей лодки можно было-бы дать ОБЪЕКТИВНУЮ информацию какой квок больше подходит.
Успехов.
Sergey1 зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (01.08.2012)
Старий 01.08.2012, 15:44   #3369
AtamaN
 
Аватар для AtamaN
 
Реєстрація: 22.05.2007
Звідки Ви: г. Киев ст.М. Позняки
Дописи: 516
Дякував: 55
Дякували 716 раз(и) в 148 повідомленнях
я несколько раз пітался записать звук квока и мобилкой и диктофоном и АШДИ видеокамерой, при просмотре простое хлюпанье. Хотя записівал настоящий звук которім мне удавалось вістукивать по десятку поклевок за утро. Я бросил єто занятие.
AtamaN зараз поза форумом  
Старий 01.08.2012, 16:00   #3370
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від AtamaN Переглянути допис
я несколько раз пітался записать звук квока и мобилкой и диктофоном и АШДИ видеокамерой, при просмотре простое х
Это не хлюпонье, это звук квока но задавленный АРУ по этому можно смотреть только частотную характеристику, а для АЧХ нужна спец аппаратура.
Успехов.
Sergey1 зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (01.08.2012)
Старий 01.08.2012, 18:34   #3371
AtamaN
 
Аватар для AtamaN
 
Реєстрація: 22.05.2007
Звідки Ви: г. Киев ст.М. Позняки
Дописи: 516
Дякував: 55
Дякували 716 раз(и) в 148 повідомленнях
пасиба и Вам.
AtamaN зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Sergey1 (01.08.2012)
Старий 02.08.2012, 01:45   #3372
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
Цитата:
Допис від Sergey1 Переглянути допис
Это не хлюпонье, это звук квока но задавленный АРУ
Я просматривал аудио-записи звука квока на программе SONIC VISUALISER, предоставленной Денисом-II.
Там все сигналы видимо проходят без искажений, связанных с АРУ.
Прекрасно различается сигнал от хлюпания при неудачном ударе от сигнала при правильном, удачном ударе.
Возможно преобладающее хлюпание, которое мы слышим своим ухом, связано с тем,
что чувствительность нашего уха максимальна при частотах 1000 - 3000 герц. А это и есть частоты брызг и пузырей.
Но я на этой версии не настаиваю..
Прослушать бы сигнал на качественной звуковой аппаратуре.Ведь там и усилители и колонки подкорректированы под наше ухо. Тогда бы всё прояснилось.

Но главное то, что программа работает. Я уже просмотрел несколько старых записей квокающих звуков.
И возник вопрос, почему у того немца, который квокал в ванне на какой то выставке, одни удары дают
всего три колебания, а другие - девять. На слух короткие воспринимаются более хлёстко. Предположил, что эти короткие были кистевыми.
Для проверки этого предположения пришлось записать свои удары в кистевом и прогонном варианте.
Но у меня оба варианта ударов давали очень длинный "звон". До 15-ти колебаний. Хотя один раз получилось 5, но на прогонном.
Пока это только предварительные результаты. Осенью и зимой продолжим.
С уважением.
П.С. Игорь Слепцов предоставил ещё две программы просмотра звуков. Но у меня пока до них руки не дошли.
А эта программа не воспринимает видео-ролики. Нужна конвертация, что неудобно, особенно таким компьютерным дилетантишкам как я.

Востаннє редагував киргиз: 02.08.2012 о 14:18.
киргиз зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Ontens (03.08.2012), Sergey1 (05.08.2012)
Старий 02.08.2012, 09:14   #3373
doctor
 
Аватар для doctor
 
Реєстрація: 14.07.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 514
Дякував: 1.145
Дякували 2.026 раз(и) в 402 повідомленнях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
А эта программа не воспринимает видео-ролики. Нужна конвертация
Если ролик на youtube, то очень просто: [[Ссылки только членам профсоюза. ] В результате будет файл в формате МР3.
Если видео файл на компе, то можно воспользоваться программой [[Ссылки только членам профсоюза. ]. Посмотреть инструкцию можно тут:[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Удачи!

Востаннє редагував doctor: 02.08.2012 о 09:32. Причина: добавить
doctor зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Fishmannick (02.08.2012), Kop (02.08.2012), Ontens (02.08.2012), киргиз (02.08.2012)
Старий 02.08.2012, 21:27   #3374
Denis-II
 
Аватар для Denis-II
 
Реєстрація: 11.05.2012
Звідки Ви: г.Славутич, Киевская обл.
Дописи: 167
Дякував: 410
Дякували 528 раз(и) в 126 повідомленнях
Люди! Нужно срочно узнать точный размер крючка Маруто 6/0 - пришли сегодня крючки, заказанные по интернету Маруто 6/0 - размер как у гамакатсу 4/0 т.е 2.5 см от жала крючка до цевья, похоже что прислали не то, кто может померять и скинуть инфу?!!
Denis-II зараз поза форумом  
Старий 03.08.2012, 01:03   #3375
Ontens
 
Реєстрація: 07.08.2011
Звідки Ви: Литва
Дописи: 292
Дякував: 2.609
Дякували 1.278 раз(и) в 256 повідомленнях
Цитата:
Допис від Denis-II Переглянути допис
Люди! Нужно срочно узнать точный размер крючка Маруто 6/0 - пришли сегодня крючки, заказанные по интернету Маруто 6/0 - размер как у гамакатсу 4/0 т.е 2.5 см от жала крючка до цевья, похоже что прислали не то, кто может померять и скинуть инфу?!!
Т ы что так громко кричиш,родной,...все ушли на фронт,пордон -на рыбалку!....а я 10 кузнецов добавил в тару,
У меня 4/0маруто е,понравились ,правда жало маленькое,и как пишеш 2,5 см так и есть ,росуждай
удачи

Валера,товарищ генерал,(ет по настоящему),тот немец Виталий самый самый на евросоме,и квакал он как помню воздержав квок в воде с протягом резким,щас пробую по другому обьясню-вход пятака (резко),мини(микро пауза),протяг резко под водой...подворот
....с"бульбой"-пропажа....но всеже" чпок был"
Ну уверен что написал почьти чепуху...если что дам дневничек ученика,напишете двоечьку...
Вам настырным и упорным видней
С уважением
Ontens зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Denis-II (03.08.2012), киргиз (03.08.2012)
Старий 03.08.2012, 01:32   #3376
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
Цитата:
Допис від Ontens Переглянути допис
немец Виталий самый самый на евросоме,и квакал он как помню воздержав квок в воде с протягом резким,щас пробую по другому обьясню-вход пятака (резко),мини(микро пауза),протяг резко под водой...подворот
Ontens!
Спасибо за подсказку. Я догадывался, что это Виталий Дальке, но был не уверен.
Поищу это видео. Может прояснится, почему волновые пакеты у него такие разные по длительности.
Доброй ночи.
Валера.
киргиз зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Kop (03.08.2012), Ontens (03.08.2012)
Старий 03.08.2012, 10:27   #3377
pol2901
 
Аватар для pol2901
 
Реєстрація: 02.09.2008
Звідки Ви: г. Кременчук
Дописи: 373
Дякував: 443
Дякували 1.555 раз(и) в 211 повідомленнях
Цитата:
Допис від Denis-II Переглянути допис
Люди! Нужно срочно узнать точный размер крючка Маруто 6/0 - пришли сегодня крючки, заказанные по интернету Маруто 6/0 - размер как у гамакатсу 4/0 т.е 2.5 см от жала крючка до цевья, похоже что прислали не то, кто может померять и скинуть инфу?!!

Судя по размерам, по том что у меня есть и 3\0 и 4\0 и 5\0 и 6\0, склонен утверждать что Маруто 6\0 это точная копия Гамакацу 5\0. Единственное отличие это то, что у Маруто само жало, на 1-1,5 мм длиннее чем у Гамакацу. В остальном как два брата блезница. Гамакацу 4\0 на порядок меньше размером...
Также могу сказать, что Маруто 4\0 меньше по размеру ( но совсем чуток) чем Гамакацу 3\0.
Отсюда вывод, Маруто от Гамакацу отличается на один размер в меньшую сторону.
Долучені зображення
Тип файлу: jpg IMAG1069.jpg (137,9 КБ, 93 переглядів)

Востаннє редагував pol2901: 03.08.2012 о 11:47.
pol2901 зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Denis-II (03.08.2012), Kop (03.08.2012), Ontens (03.08.2012), киргиз (03.08.2012)
Старий 03.08.2012, 12:40   #3378
joint
 
Аватар для joint
 
Реєстрація: 16.06.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 262
Дякував: 820
Дякували 1.552 раз(и) в 99 повідомленнях
Пару вопросов

За последних несколько выездов накопилось парочку вопросов, буду признателен, если поделитесь опытом.
1. Момент подсечки?
Вчера видел очень много выходов к приманке, сом какой-то "скаженый", прямо танцевал в округе.. Куча всплесков возле лодки, эхо рисует иногда по 4-5 сомов сразу под лодкой. Но поклевок на фоне такой феерической картины всего 4. Первых две - просто незначительные щипки, а последние две отличные. Дерг-дерг, слабая потяжка, пауза, дерг, дерг и потяжка "отдай спиннинг" или "приглашаю в гости в мою яму"..
И оба раза я подсекаю, протаскиваю его пару секунд - и все. В момент потяжки я подаю ему шнур, опуская конец удилища к воде. Крючки - 6 номер Owner, зеленая серия (вроде бы хорошие), наживка - пиявка.
2. Частота ударов?
Подманил частым интенсивным звуком сома. Он идет под лодкой, периодически поднимаясь, опускаясь, уходит иногда в сторону (пропадает с экрана). Идет долго, метров 30-40 (протяженная прифорватерная канава 8-10 метров). Я стучу-стучу.. Он все плывет около насадки - поклевок нету. Я нервничаю, пытаюсь подигрывать приманкой, никакого результата. В сердцах плюю за борт, он в очередной раз уходит куда-то в сторону. Тянусь за сигаретой, подкуриваю - вижу он спокойно появляется, подходит к наживке и начинает ее есть.
Так было несколько раз.. Отсюда и вопрос про частоту и вообще необходимость частого стука.
Насколько я понял, частые удары его не отпугивают, наоборот он идет за ними. Но сам стук видимо отбивает у него аппетит? ))
joint зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Ontens (07.08.2012)
Старий 03.08.2012, 13:41   #3379
pol2901
 
Аватар для pol2901
 
Реєстрація: 02.09.2008
Звідки Ви: г. Кременчук
Дописи: 373
Дякував: 443
Дякували 1.555 раз(и) в 211 повідомленнях
[QUOTE=joint;716190]За последних несколько выездов накопилось парочку вопросов, буду признателен, если поделитесь опытом.
1. Момент подсечки?
Тут дело техники, сложно подсказать когда нужно подсекать. Это скорее всего шестое чувство должно подсказать. Даже у самых продвинутых рыбаков, бывают подсечки мимо и сходы. От них никуда не деться.
2. Частота ударов?
Поклевка как правило происходит в перерывах между ударами, в паузу. Попробуй сделать паузу до 2-х минут, особенно если стоишь почти на месте или на месте.
Бывало пару раз такое, что идет поклевка на один спиннинг я вынимаю сома, уже минут 5 как не стучу, наживляю крючки. При этом втрой спиннинг был в воде и на него происходит вторая поклевка, спустя 5 минут как минимум.

Востаннє редагував pol2901: 05.08.2012 о 12:53.
pol2901 зараз поза форумом  
11 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 03.08.2012, 13:51   #3380
Denis-II
 
Аватар для Denis-II
 
Реєстрація: 11.05.2012
Звідки Ви: г.Славутич, Киевская обл.
Дописи: 167
Дякував: 410
Дякували 528 раз(и) в 126 повідомленнях
Квок предназначен лишь для того, чтоб поднять сома - остальные нюансы - простая рыбалка, как на карася, правда сом гораздо капризнее. Нужно угадать с самой наживкой и ее подачей. Не угадал - сом ее понюхал и ушел на дно восвояси. Поэтому, еще раз повторюсь - ракушка не панацея. Пробуйте разные насадки, что-нибудь ему понравится. При неуверенных поклевках или просто подходах - подыгрывайте приманкой, подквачивайте, и будет успех! Предлагать сому одну и ту-же наживку, это как самому кушать каждый день одну манную кашу, иногда хочется деликатесов.
Denis-II зараз поза форумом  
11 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Зачинена тема




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:51.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua