Эхолоты

[Штурман-77]

Допис від Andron

Похоже, что недостаточно внимательно читали
Я бы действовал следующим образом. Важны "не проценты", важен сам факт понимания что именно делаешь:
1. Устранение помех - отключить вообще
2. контрастность - максимальная настройка "чёткости" изображения
3.Так, ручная.
4. % выставляется на месте согласно состоянию воды в конкретно-взятом водоёме и времени года. Настраивается следующим образом. Идём на лодке в водоизмещающем режиме; выставляем 100% и начинаем понижать до тех пор пока экран не освободиться от "мусора", т.е. отображения взвесей в воде (замусоренность экрана от чёрного, серого до нормального), в общем, когда он начинает отображать на экране именно объекты в воде.
Остальные настройки вполне корректны

По настройкам добавить нечего
Я бы на всякий сброс в установки по умолчанию сделал, а потом уже начисто сделал все настройки.

[Nechik]

Допис від Andron

Похоже, что недостаточно внимательно читали
Я бы действовал следующим образом. Важны "не проценты", важен сам факт понимания что именно делаешь:
1. Устранение помех - отключить вообще
2. контрастность - максимальная настройка "чёткости" изображения
3.Так, ручная.
4. % выставляется на месте согласно состоянию воды в конкретно-взятом водоёме и времени года. Настраивается следующим образом. Идём на лодке в водоизмещающем режиме; выставляем 100% и начинаем понижать до тех пор пока экран не освободиться от "мусора", т.е. отображения взвесей в воде (замусоренность экрана от чёрного, серого до нормального), в общем, когда он начинает отображать на экране именно объекты в воде.
Остальные настройки вполне корректны

Спасибо за комментарий. При первой же возможности на воде, попробую перенастроить.

[auto-master]

в каком месте (А, Б или В) находится лодка (датчик), если экран начал отображать подъем дна?

скорость передвижения низкая до 5км/ч (если это важно))

[Andron]

Допис від auto-master

в каком месте (А, Б или В) находится лодка (датчик), если экран начал отображать подъем дна?

Рельеф эхолот рисует вектором по центру луча, если по-другому -направлением луча под углом 90 градусов к плоскости кристалла (датчика), посему скорее Б (картинка не совсем корректная).

[auto-master]

Допис від Andron

Рельеф эхолот рисует вектором по центру луча, если по-другому -направлением луча под углом 90 градусов к плоскости кристалла (датчика), посему скорее Б (картинка не совсем корректная).

а зачем тогда конус, зачем боковые "щупы", если работает только "центральный луч" (образно говоря)?
Но елси это так, то почему рыба отображается дугой!?? Дуга же рисуется именно потому, что сначала рыбу обнаруживают начальные "крайние" лучи конуса, потом середина, и потом последние крайние лучи конуса (вот и получилась дуга на экране).

я больше склоняюсь в варианту А, когда первый боковой луч ("щуп") наползает на бровку и отражается от неё, отображаясь соответствующим образом на экране.

но также не отрицаю и вариант "Б".

п.с.: а чем некорректна картинка?

[Sergey1]

Допис від auto-master

в каком месте (А, Б или В) находится лодка (датчик), если экран начал отображать подъем дна?

скорость передвижения низкая до 5км/ч (если это важно))

Между А и Б, как только расстояние от лодки до дна по КРАЮ диаграммы направленности станет меньше чем расстояние по ЦЕНТРУ.
Скорость не влияет, но влияют углы (склона и диаграммы направленности) при малых углах возможен вариант когда минимальным расстоянием будет расстояние по центру ДН.

[auto-master]

Допис від Sergey1

Между А и Б, как только расстояние от лодки до дна по КРАЮ диаграммы направленности станет меньше чем расстояние по ЦЕНТРУ.
Скорость не влияет, но влияют углы (склона и диаграммы направленности) при малых углах возможен вариант когда минимальным расстоянием будет расстояние по центру ДН.

в принципе логично, что отображение рельефа будет по самому "короткому" лучу в конусе, но...

Тогда получается, что в ситуации, изображенной ниже (рис.) ямка (точка 2) не сможет отобразиться эхолотом, т.к. самый "короткий" луч будет отражаться от верхних точек бугорков (точки 1 и 3) даже если лодка (датчик) проплывет полностью над этой донной аномалией...

[Sergey1]

Допис від auto-master

Тогда получается, что в ситуации, изображенной ниже (рис.) ямка (точка 2) не сможет отобразиться эхолотом, т.к. самый "короткий" луч будет отражаться от верхних точек бугорков (точки 1 и 3) даже если лодка (датчик) проплывет полностью над этой донной аномалией...

Совершенно верно, в этом случае необходимо уменьшать угол ДН.
Простейшим образом это можно сделать уменьшая (сколько позволительно) усиление.
О ДН написал здесь http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=120

[auto-master]

Допис від Sergey1

Совершенно верно, в этом случае необходимо уменьшать угол ДН.
Простейшим образом это можно сделать уменьшая (сколько позволительно) усиление.
О ДН написал здесь http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=120

то есть если рассматривать эхо с углом 120 градусов, то на глубине, например, метров 10-12 он охватит порядка 20-30 метров дна, и бугры с ямами по 2-3-4 метра он просто не видит, а получим на экране картинку отмеченную желтым пунктиром!? Верно?

п.с.: под "усилением" имеется в виду чувствительность?

[MEXICO]

Допис від auto-master

то есть если рассматривать эхо с углом 120 градусов, то на глубине, например, метров 10-12 он охватит порядка 20-30 метров дна,

На глубине 12 метров при угле 120 градусов пятно будет 41.5 метра
Это пол стадиона и что можно увидеть ?

Зы: чтоб посчитать пятно нам надо: угол поделить на 2 и рассчитать тангенс, результат, умножить на глубину, и снова умножить на два.
Например угол 120град /2=60град tg60град =1.73 1.73* на глубину 12 метров=20.78
20.78 * 2=41.56 метра
(любителям посчитать в экселе то по умолчанию он считает в радианах а нам надо в градусах)

[Andron]

а зачем тогда конус, зачем боковые "щупы", если работает только "центральный луч" (образно говоря)?
Но елси это так, то почему рыба отображается дугой!?? Дуга же рисуется именно потому, что сначала рыбу обнаруживают начальные "крайние" лучи конуса, потом середина, и потом последние крайние лучи конуса (вот и получилась дуга на экране).

я больше склоняюсь в варианту А, когда первый боковой луч ("щуп") наползает на бровку и отражается от неё, отображаясь соответствующим образом на экране.

но также не отрицаю и вариант "Б".

п.с.: а чем некорректна картинка?

Я не говорю о том, что я к чему-то склоняюсь, я говорю о принципах работы эхолота . Это как законы электричества - ток течёт от + к -, кто бы к чему не склонялся Есть куча литературы и инфы в нете о работе эхолота, настоятель но советую почитать, там есть все ответы на ваши вопросы. Да и тут уже всё это обжёвывалось много раз
Важно понять сам принцип отображения единицы изображения на экране эхолота. При прорисовке предмета луч исходит от излучателя, отражается от предмета и возвращается обратно. Этот процесс занимает какое-то время, вот это время и есть основной критерий для рисования точки. Пх рыба это палка, при прорисовке лучом датчик приближается к предмету, время "хода" луча меняется, меняется и картинка на экране, так и получается дуга. Что касается прорисовки рельефа, то за это отвечает именно перпендикулярная составляющая луча, ну а рельеф прорисовывается по верхней точке на рельефе. Есть еще и такие понятия как "зоны непрорисовки - мёртые зоны" и т.д.
Конус нужен для того, чтобы отображать предметы, которые в него попадают. Не надо вообще путать прорисовку рельефа с получением остальной визульной информации. Не существует крайних лучей, некрайних и т.д.. луч один - это звуковая волна модерированная импульсами. Для упрощения можете себе представить луч фонаря в темноте, этот луч будет иметь ослабление по краям, ингридиент плотности, ширину, форму и т.д. и т.п. , вот, где-то так и с эхолотом.
"Конус" или пятно изображения нельзя рассматривать не в связке с чувствительностью.
Некорректность картинки заключается в том, что перпендикуляр от датчика Б, не "дотягивается" до начала изменения рельефа.
ЗЫ Если Вы на самом деле так интересуетесь принципами эхолокации, я настоятельно посоветовал бы Вам почитать специализированную литературу, а не фантазировать что попало Сори, если что

[Sergey1]

Допис від auto-master

то есть если рассматривать эхо с углом 120 градусов, то на глубине, например, метров 10-12 он охватит порядка 20-30 метров дна, и бугры с ямами по 2-3-4 метра он просто не видит, а получим на экране картинку отмеченную желтым пунктиром!? Верно?

п.с.: под "усилением" имеется в виду чувствительность?

Да, чувствительность.
Следует понимать, что рыбопоисковые эхолоты имеющиеся у нас в продаже не являются ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ приборами. Их показания имеют информационно-вероятносный характер. То-есть если эхо показало 12,4 метра то с какой то вероятностью (% 70) можно сказать, что под нами от 12 до 13 м. Если мы видим дугу на экране это может быть рыба, поплавок от сети или привязанная бутылка.
Даже с рельефом: если вы наезжаете на пологий свал перпендикулярно а на крутой под углом то первый будет более крутой чем второй.
Конечно хочется видеть истинную картину, это видно из того, что часто пишут о РАЗРЕШЕНИИ эхолота, хотя американские производители пишут о РАЗРЕШЕНИИ экрана (что-бы к суду не привлекли).
А к эхолоту, как неоднократно тут писали, надо подключать голову+ опыт, и пользоваться соответствующими инструментами: если на до глубины/рельеф дна= узкополосный эхолот, если надо расположение объектов (рыб) в толще воды=широкополосный, и то и то = двухлучевой. Необходимы также соответствующие настройки.
А если хотите просто ловить рыбу простейший китайский глубомер и не в чём себе не отказывайте.

[Andron]

то есть если рассматривать эхо с углом 120 градусов, то на глубине, например, метров 10-12 он охватит порядка 20-30 метров дна, и бугры с ямами по 2-3-4 метра он просто не видит, а получим на экране картинку отмеченную желтым пунктиром!? Верно?

Всё в корне неверно . Не может такой луч охватить 30 метров на глубине 12 метров. Угол луча не имеет никакого отношения к прорисовке рельефа, подумайте о том, что я пытался Вам сказать выше. Качество прорисовки зависит от частоты излучения, поэтому и получается, что чем выше частота (ДСИ, например), тем точнее прорисовка и меньше "мёртвые" зоны.
Для того, чтобы понять какое "пятно" будет видно можно прорисовать в масштабе картинку и вычислить это пятно. Причём! очень важно понять, что при этом есть еще уменьшающий коэффициент (чувствительности), сокращающий площадь пятна. Из собственных расчётов - для датчика типа 60-го Скимера, в Днепре, скажем, летом, при излучении 200кГц пятно будет равно примерно половину глубины. К примеру - на глубине 10метров, это пятно в 5метров. Если бы в Днепре текла дистилированнная чистейшая вода, то пятно было бы больше . Также можно пересчитать пятно и при 120градусах и т.д.

[auto-master]

Допис від Andron

Если Вы на самом деле так интересуетесь принципами эхолокации, я настоятельно посоветовал бы Вам почитать специализированную литературу, а не фантазировать что попало Сори, если что

та я и с гуглом не на Вы, и эхолот не первый год, но вот дурная голова не дает покоя, лезут всякие в голову вопросы, ответовна которые так просто в гугле и не найдешь

[auto-master]

Допис від Andron

Угол луча не имеет никакого отношения к прорисовке рельефа,

не согласен с вами... Именно "широкоуглые" эхолоты плохо прорисовуют рельеф, много мертвых зон, а чем уже конус (угол) - тем лучше прорисовка рельефа.



На рисунке пример, когда 60-градусный эхолот не покажет яму, которую показывает 20-градусный.

[auto-master]

Допис від Andron

Всё в корне неверно . Не может такой луч охватить 30 метров на глубине 12 метров.

почему не верно? выше MEXICO привел рассчеты. Все верно - 41,52м охват дна 120-градусным датчиком на 12 метровой глубине.

[Sergey1]

Допис від auto-master

почему не верно? выше MEXICO привел рассчеты. Все верно - 41,52м охват дна 120-градусным датчиком на 12 метровой глубине.

Имелось ввиду, что широкий луч не предназначен для прорисовки рельефа, для этого лучше подходит узколучевой прибор. Если надо посмотреть толщу воды нужен широкий луч.
Так-же следует учитывать, что характеристики луча (ширину) производитель даёт по максимуму при уменьшении усиления (чувствительность) уменьшается угол ДН эхолота (но угол ДН датчика постоянный). При хороших условиях (твёрдое дно, чистая вода) можно и на эхолоте с широкой ДН получить узкий луч.

[auto-master]

Допис від Sergey1

Имелось ввиду, что широкий луч не предназначен для прорисовки рельефа, для этого лучше подходит узколучевой прибор. Если надо посмотреть толщу воды нужен широкий луч.
Так-же следует учитывать, что характеристики луча (ширину) производитель даёт по максимуму при уменьшении усиления (чувствительность) уменьшается угол ДН эхолота (но угол ДН датчика постоянный). При хороших условиях (твёрдое дно, чистая вода) можно и на эхолоте с широкой ДН получить узкий луч.

та за назначение я не говорю. Понятно, что узкий конус - для прорисовки рельефа, широкий - для поиска рыбы. Условно конечно...

[Алекс!1]

Попробую вставить свои 3 копейки. Широкий или узкий луч не важно.Нет у них спец. назначения "для прорисовки дна" . а другой для просмотра в толще. Просто при узком луче выше разрешаюшая способность и избирательность. А у широкого хуже, зато больше зона просмотра. По грубым моим расчётам при 120гр луче при глубине 12м, получается накрывает по дну 42м- это по уровню 1,0 (100%). Но это чистая геометрия. Реальная диаграмма направленности не выглядит так идеально, как конус, а представляет собой объёмную фигуру созданную путём вращения плоскости ( к примеру в виде клеверного лепестка). Ширина диаграммы направленности по мощности (или амплитуде) берётся по уровню обычно 0.9. либо 0,5, редко 0,1.Так вот на уровне 0.1 будет к примеру 40гр( кстати буржуи и дают данные по лучу на этом уровне-Лоуренс Х-52, 4Про и др хотя реально он уже -тут ещё дело связано с чувствительностью(чувствительность-это тот мин. сигнал, который превышает уровень собственных шумов приёмника, и необходим для срабатывания оконечного устройства-чтоб на экране хоть 1 пиксель засветился) добавляя которую . как бы увеличиваем объём ДН. но не до фанатизма-будут переискажения.На уровне 0,5 луч меньше, на 0,9 ещё меньше Может чё путаю, лет 40 назад изучал радиолокацию-думаю принципы здесь те же. И Д.Н. луча -это не лопата которая не влезает в узкую яму. Это в 2-х словах ,по крестьянски

[БЕРКУТ]

Допис від auto-master

в каком месте (А, Б или В) находится лодка (датчик), если экран начал отображать подъем дна?

скорость передвижения низкая до 5км/ч (если это важно))

Наверное проще будет объяснить так:
возьмите циркуль,поставьте иголку в точку где стоит датчик эхолота(на лодке А) а грифель циркуля поставьте на дно точно под датчиком,и нарисуйте полукруг"в толще воды".Двигайте лодку А к лодке В и как только подъем дна войдет в этот полукруг,так он и начнет отображаться на экране.