Архив. Мультипликаторы

[D.Mixalych]

Это тут причем. Я вертушку 7 грамм пробовал, колебалку правда 16 грамм но думаю для ЛТ это еще не перегруз по весу.

Мне непонятна физика процесса. Почему такие разные ощущения, причем на одной и тойже удочке.

[f40]

Допис від KaraBass

Вы имеете ввиду плавность (легкость) хода при подмотке? Ибо мощьность, она же тяга определяется усилем фрикциона, чем больше усилие тем мощьнее катушка.
Или о чем речь?

У всех ЗИЛов фрикцион -8.8oz...и что, 4.9 и 7.3 будут иметь одинаковую тягу...только из-за того,что пакет фрикциона одинаков!

[S.N.]

Допис від D.Mixalych

Почему так?? Хотя вроде бы должно быть наоборот. У Татулы и скорость быстрее и лески она выбирает за оборот 77 см против 74 см у ЛТ??

Ну так то на бумаге, при заполнении шпули вровень с бортами; а на деле может быть немного иначе.
И про КПД не забываем...

[D.Mixalych]

Допис від KaraBass

Вы имеете ввиду плавность (легкость) хода при подмотке? Ибо мощьность, она же тяга определяется усилем фрикциона, чем больше усилие тем мощьнее катушка.
Или о чем речь?

Имею ввиду лёгкость вращения. Грубо говоря если проводить упористую приманку Татулой, а потом сменить катушку и этуже приманку проводить ЛТ - то складывается впечатление, что приманка тяжелее или упористее. Не знаю, может я заблуждаюсь но посемуто ощущения такие.

[down]

Допис від D.Mixalych

Имею ввиду лёгкость вращения. Грубо говоря если проводить упористую приманку Татулой, а потом сменить катушку и этуже приманку проводить ЛТ - то складывается впечатление, что приманка тяжелее или упористее. Не знаю, может я заблуждаюсь но посемуто ощущения такие.

Ну так правильно. Если из болота тянуть что-то трактором, а потом пересесть на спорткар и продолжить тянуть, то покажется, что "что-то" стало тяжелее

[oleg65]

Мощность катушки никак не связана с фрикционом и может будет понятнее,чем считать зубья,если передаток 7:1,то за один оборот ведущей ведомая совершает семь оборотов.

[oleg65]

Вы ездите(ли) на велосипеде с передачами?тормоза там тоже есть,это как-то связано с мощностью?В противном случае,большинство катушек Дайва с одной мощностью!!!

[down]

Допис від oleg65

Вы ездите(ли) на велосипеде с передачами?тормоза там тоже есть,это как-то связано с мощностью?В противном случае,большинство катушек Дайва с одной мощностью!!!

Причем тормоза к фрикционноу пакету? Вы ездили на велосипеда со сточенными зубьями на звездочке? Это больше подойдет для понимания понятия мощности катушки и работы фрикционного пакета

[taurrus]

Допис від KaraBass

...
Фрик позволяет тянуть больше - катушка мощьнее.

Abu Revo STX - фрикціон 20lb
Abu Record 51 - фрикціон 15lb

Тобто STX буде потужнішим???

[alko]

Допис від KaraBass

Ну, если уж пишете, что мощьность никак не связана с фрикционом, то уж потрудитесь написать с чем связана, связана ли с чем-то и что в Вашем понимании мощьность катушки. В каких единицах измеряется, в какой спецификации указывается у производителя?

В спецификациях производителя не указывается. В системе C (в физике) измеряется в Вт как полезная работа за единицу времени. В контексте катушек можно измерять в безразмерных величинах как отношение КПД рассматриваемых катушек. В быту обзывается "тягой" катушки. Слышали, наверное, что одна катушка "тянет", а другая "не тянет"? С фрикционом не связана. С чем связана долго перечислять - с коэффициентом передачи, с соотношением длин рукоятки к эффективному диаметру шпули (для мяса это будет диаметр ротора, для мульта - текущий диаметр намотки), с вязкостью применяемых смазок, с прочими конструктивными особенностями катушек (влиящими на величину потерь - скажем втулки вместо подшипников или наличие вспомогательных механизмов [лесоукладки] отбирающих мощность для своего функционирования).

[down]

Допис від taurrus

Abu Revo STX - фрикціон 20lb
Abu Record 51 - фрикціон 15lb

Тобто STX буде потужнішим???

Цепляем 20 фунтов и проверяем.

[taurrus]

Допис від down

Цепляем 20 фунтов и проверяем.

Вішав. Міряв. В обох випадках значення менші. Але в STX саме дане значення більше. Це означає що STX більш потужний ніж Record?

[alko]

Допис від KaraBass

Переходя на пониженную в вело, мото, авто, Вы тем самым снижаете нагрузку на шестерни узла (при подъеме на гору), с целью обезопасить детали от разрушения, а узел от перегрева. И тормоза Вам в этом не помогут.

Аха-ха-ха... Революция в механике, не меньше. Коробка передач в авто/мото/вело применяется исключительно для того чтобы согласовать характеристики двигателя с характеристиками нагрузки. Чтобы стронуть авто с места надо приложить к колесам совершенно определенный вращающий момент, который двигатель выдает на совершенно определенных оборотах. Нагрузка на шестерни от этого меньше не становится ну никак.

В катушке, дабы обезопасить шестерню от перегрузки и разрушения существует фрик. Фрик в данном случае - предохранитель.

Фрик предохраняет леску, а не шестерни.

[taurrus]

Допис від KaraBass

Ну. а сами. как думаете?
Если производитель указывает, что у Рекорд фрик откажет (будет прокручиваться) на 15-ти (на верхнем витке), а у СТИкс на 20-ти. то последняя мощьнее. Ибо тянет больше.
Мы же не рассматривает мощьность, долговечность конструкции в целом. И если Рекорд шелесяка, но тянет меньше, то соответственно мощьность (не узла, не конструкции). а именно тяговые характеристики его меньше.

Ок. Чому тоді я STX більше 50 грам джиг не кидаю, а Record і 150-ки бачив?
Чому джерковики використовують бочки (здебільшого), а не маленькі мильнички?

І до кучі... Що потужніше (тяговитіше): дизельний двигун на 100 коней, чи бензиновий на 100 коней?

[down]

Допис від taurrus

Вішав. Міряв. В обох випадках значення менші. Але в STX саме дане значення більше. Це означає що STX більш потужний ніж Record?

Мощнее - да.
В плане ощущений того, кто будет крутить ручку - не факт. Тут уже зависит от плеча рукоятки, соотношения размеров шестеренок, кол-ва заусенец на шестеренках, степени загрязненности ГП катушки и тд. и тп.
Вообще этой темой зайдем в тупик, потому как каждый в понятие мощность будет вкладывать что-то свое.
Если мощность=тяга, то KaraBass абсолютно насчет фрикционного пакета.
Если мощность=плавность хода(и прочие ощущения) - то см. выше

І до кучі... Що потужніше (тяговитіше): дизельний двигун на 100 коней, чи бензиновий на 100 коней?

Вот кстати хороший пример. Мощность одинаковая, но из-за разницы в крутящих моментах в эксплуатации будет вести себя по разному

[taurrus]

Допис від KaraBass

Ну. а сами. как думаете?
Если производитель указывает, что у Рекорд фрик откажет (будет прокручиваться) на 15-ти (на верхнем витке), а у СТИкс на 20-ти. то последняя мощьнее.

Як на мене, то це лише показує, що в дану котушку було поставлено саме такий фрикціонний пакет. А сам пакет вибирається із наступних міркувань:
1. Під яку волосінь заточена котушка. Погодьтеся, якщо котушка задумувалась для ловлі з моно то ставити туди фрикціон на 40lb було б дивно (задумайтесь над товщиною такої моно)
2. З технічних можливостей. Скажімо в Record площа контакта фрикціонного пакету менша від площі в Revo із-за різного розміру ГП.
3. В подавляючій більшості, фрикціону в 3-4 кг (6-8lb) мертвого грузу більш ніж достатньо.

[alko]

Допис від down

Если мощность=тяга, то f40, KaraBass, абсолютно правы насчет фрикционного пакета.

Га? И, по-моему, Вы поторопились сюда f40 вписать.

Если мощность=плавность хода(и прочие ощущения) - то см. выше

Это вообще не в ту степь. Изначально вопрос стоял почему вертушку одной катушкой тянуть легче чем другой. Каким боком тут плавность хода - непонятно.

[taurrus]

Допис від KaraBass

Веселитесь
Вы на повышенной в гору не поднимаетесь. чтобы момент приложить или чтобы пупок не развязался? У двигателя и на вело у Вас в частности.
Фрикционный тормоз предохраняет детали редукторного отсека он разрушения, причем тут леска?
Если фрик 20Лб и леска 30Лб, то как он её предохранит и самое интересное от чего он должен её предохранить.

Якщо волосінь 30lb, а фрикціон 20lb то це не цільове використання котушки. Ноги тут ростуть з того, що котушки випускають під шнур/моно (за рідким виключенням). А ми ж ловимо в 90% шнурами, в яких розривна значно вища при тому ж діаметрі.

[alko]

Допис від KaraBass

Вы на повышенной в гору не поднимаетесь. чтобы момент приложить или чтобы пупок не развязался? У двигателя и на вело у Вас в частности.

Разумеется чтобы момент приложить. Чем круче горка - тем больший момент надо прилагать. Момент выдаваемый на-гора двигателем (тем же мной) ограничен и потому приходится пользоваться услугами редукторов чтобы получить больший, жертвуя иными вещами. Ответьте на простой вопрос - есть ли коробка передач (с переключением передач) в тролейбусе? И если нет то почему.

Фрикционный тормоз предохраняет детали редукторного отсека он разрушения, причем тут леска?

Нда... Если так, то зачем тогда его (фрикционный тормоз) делают настраиваемым? Усилие разрушения шестерней плавает в столь широком диапазоне?

[taurrus]

Допис від KaraBass

Ну, Вы сами и отвечаете на свой вопрос. Какой пакет поставили, такой и будет тяга\мощьность катушки.

не зовсім...
Гарний приклад привів f40:
Zillion Power Crank з передаткою 4.х і Zillion JD з передаткою 7.х - фрикціон у них однаковий. Якою з даних котушок буде лекше тягнути упорсту вертушку 6-го номера? Яка з них більш тяговита?