СНАСТИ: Удилища, катушки 2017 - 20.. год

[_absh]

Допис від Vasylii

бланк з рівномірним завантаженням

Допис від Vasylii

швидкий

это же противоположные вещи, не?

быстрый строй значит, что активная часть бланка смещена к вершинке. ну, точнее, так оно, кажется, понималось первоначально. а теперь в описаниях удилищ и правда лепят что попало.

[Vasylii]

Допис від _absh

это же противоположные вещи, не?

быстрый строй значит, что активная часть бланка смещена к вершинке. ну, точнее, так оно, кажется, понималось первоначально. а теперь в описаниях удилищ и правда лепят что попало.

Протиріччя немає. Є бланки,які завантажуються майже рівномірно(регуляр),але вони швидкі,як є регуляр-слоу,регуляр та регуляр-фаст...все залежить від конусності та процента зв'язуючого в бланку.

[Olex]

Допис від _absh

это же противоположные вещи, не?

быстрый строй значит, что активная часть бланка смещена к вершинке.

Більшість відносять характеристику Fast до параметру Action, тобто форми кривої вигину бланка під статичним навантаженням.
А дехто - до параметру Recovery, тобто періоду згасання коливань бланку після зняття навантаження

[_absh]

Допис від Vasylii

Протиріччя немає. Є бланки,які завантажуються майже рівномірно(регуляр),але вони швидкі,як є регуляр-слоу,регуляр та регуляр-фаст...все залежить від конусності та процента зв'язуючого в бланку.

короче, бардак в терминологии. каждый под строем понимает что-то свое.

по хорошему требуется два отдельных обозначения для этих двух не связанных между собой напрямую параметров:

а) жесткость бланка, влияющая, как написали выше, на скорость угасания колебаний после возмущения;

б) профиль изгиба бланка под нагрузкой.

а все эти два параметра пытаются лепить в один, из-за чего невозможно понять реальные свойства удилища по описанию. два спиннинга со строем "fast" и одинаковым тестом легко могут оказаться полными противоположностями по реальному строю.

что касается всяких "мод-фаст", "регуляр-фаст", то мысль интересная. я всегда считал, что это типа среднее между "moderate" и "fast" или "regular" и "fast". но если это комбинация двух описанных выше характеристик, то где тогда удилища типа "fast-slow" и "slow-fast"? ведь существуют же палки, которые жесткие при равномерном изгибе, жесткие при концевом строе, мягкие при концевом строе и мягкие при равномерном изгибе. как описать в обычных каталожных терминах каждую из этих комбинаций?

[Vasylii]

Не знаю,хто у вас що путає,це завжди були дві окремі частини опису бланка...у нормальних виробників,звісно!
"slow" звикло пишуть "модерейт"
А от хлопець тримає рибу,про такий бланк я говорив.

[Vasylii]

Може так наглядніше буде.Є дві сторони опису бланка,POWER сила дословно,та ACTION як робота в русі,і вони можуть перемішуватись як завгодно.

[_absh]

Допис від Vasylii

Може так наглядніше буде.Є дві сторони опису бланка,POWER сила дословно,та ACTION як робота в русі,і вони можуть перемішуватись як завгодно.

ненене.

power это то, что мы называем тестом.

это еще третья характеристика, отдельная от жесткости и профиля изгиба.

другими словами, два удилища одинакового теста (power) и жесткости могут иметь разный профиль изгиба (за счет, например, разной конусности бланка).

и наоборот, при равном тесте и равном профиле изгиба они могут иметь разную жесткость.

ну и так далее.

[Vasylii]

Допис від _absh

ненене.

power это то, что мы называем тестом.

это еще третья характеристика, отдельная от жесткости и профиля изгиба.

Тест в цифрах,чому ви його power обзиваєте?

[_absh]

Допис від Vasylii

Тест в цифрах,чому ви його power обзиваєте?

потому что это и есть power. UL/L/M/MH/H и так далее. это же и есть тест условно до скольки там, 1/8, 1/4, 1/2, 3/8, 5/8, 1 унций и т.д.

это не имеет прямого отношения к жесткости бланка. удилище одного и того же класса мощности (power) MH, оно же (обычно) тестом до 1 унции, может быть как лапшой, так и колом, как параболиком с малой конусностью, так и (в распространенном понимании) джиговым бланком, где кончик сопливый, а остальное дубовое.

итого три характеристики:

- тест/мощность/power
- жесткость/скорость затухания колебаний
- профиль изгиба

[Vasylii]

Ви помиляєтесь, Power і тест в цифрах це різні речі. Подивіться уважно,тут мій Гарік Med-Heavy до 21г,а у Кроя в табличці цей самий МН є і до 90г,і до 180г...

А третя позиція в таблиці буде взагалі вам загадкою)))
Heavy Mod-Fast і до 120г тест)))

[_absh]

Допис від Vasylii

Ви помиляєтесь, Power і тест в цифрах це різні речі. Подивіться уважно,тут мій Гарік Med-Heavy до 21г,а у Кроя в табличці цей самий МН є і до 90г,і до 180г...

А третя позиція в таблиці буде взагалі вам загадкою)))
Heavy Mod-Fast і до 120г тест)))

да, у этих не так. ну, как видим, все еще и от производителя зависит. а у японцев опять все по-другому будет. это только лишний раз подчеркивает всеобщий бардак.

[Belich]

Допис від Vasylii

Ви помиляєтесь, Power і тест в цифрах це різні речі. Подивіться уважно,тут мій Гарік Med-Heavy до 21г,а у Кроя в табличці цей самий МН є і до 90г,і до 180г...

А третя позиція в таблиці буде взагалі вам загадкою)))
Heavy Mod-Fast і до 120г тест)))

Ніякого притиріччя тут нема. Power характеризує потужність вудлища у рамках лінійки, а не у вакуумі. Якщо це якась морська серія, або джеркова, то там лайт може бути потужнішим за звичний хеві.

[Vasylii]

Допис від Belich

Ніякого притиріччя тут нема. Power характеризує потужність вудлища у рамках лінійки, а не у вакуумі. Якщо це якась морська серія, або джеркова, то там лайт може бути потужнішим за звичний хеві.

Так,характерізує,але не в цифрах же ж! Цифри це вага приманки,з якою бланк комфортно працює,ну шо ж так туго ???

[Andron]

Мухі повінні бути окремо від слонів. Я до того, що якщо вже намагатися розставляти крапки над і, то варто обозначити якісь рамки. Наприклад, дійсно, для морських серій і тест по приманкам і інші параметри будуть дуже відрізнятися від той же форелевой серіі чі басової.Тест по приманкам cast не має прямого відношення до power, це просто рекомендації виробника по вагам приманок у відповідності до призначення. Power - це можливості бланка по навантаженням в рамках призначення - лосось, бас, форель, морські, тощо. Бардака я не бачу, навпаки, все дуже чітко, але вся ця спеціалізація не для нашіх умов - тобто риби, водоймищ, відів ловлі... різниця бува дуже велика. Тому ми постійно намагаємося для себе "впихнуть невпиxуемое"

[boatman69]

Допис від Belich

Ніякого притиріччя тут нема. Power характеризує потужність вудлища у рамках лінійки, а не у вакуумі. Якщо це якась морська серія, або джеркова, то там лайт може бути потужнішим за звичний хеві.

Ви вірно все кажете, ось наприклад хардрокфіш, тест до 28 гр., а може ловити вагами і 56 гр.А крім того розрахован на рибу, яка при вазі у 3 кг. дасть фору всім нашим рибам.....включаючи сома даже в 5 разів важче.Я ловив таких(терпугів) на Камчатці.До речі багато їх мав/продав і всі були по нашим поняттям з завищенним тестом/потужністю, але якщо згадати для чого це серія - все стає на свої місця.

[_absh]

с тестом более-менее понятно. условные L/M/MH/H и так далее трансформируются в конкретные граммы массы приманки (или рыбы, у кого как) с учетом представлений о назначении палки и прочих заморочек производителя.

вспомним, однако, о чем вообще шла речь.

а речь шла о том, что нет единой классификации строя удилища как функции минимум двух различных параметров: а) профиля изгиба бланка под нагрузкой; б) жесткости бланка.

и не просто нет единой классификации, так даже и сколько-нибудь распространенных попыток вообще описывать строй в этих двух измерениях.

можно привести немало примеров двух разных удилищ (да, разных производителей -- речь, скажем, о ситуации выбора нового спиннинга), где у обоих в характеристиках указан строй как "fast" или "extra fast", мощность/тест одинаковые, а на деле они будут радикально разные: одно будет порядочным конусом с концевым строем, а другое наоборот будет куда менее конусным и гнуться будет (при достаточной нагрузке) по всей длине. и оба будут "fast". допустим, этим словом описывается именно жесткость бланка как способность гасить колебания (и выражение этого в категориях скорости даже имеет смысл). но тогда как понять профиль изгиба? ведь есть также подход, когда геометрический профиль изгиба выражается через категории скорости, выше даже были скриншоты. абсурд же, если вдуматься: как вообще можно геометрическую форму описывать через характеристику динамики процесса?

самое главное: попробуй пойми заранее, что ты получишь, заказав то или другое по каталогу -- именно в этом заключается практически осязаемая проблема.

что делать, когда исключается возможность подержать удилище в руках?

пытаться найти информацию в обзорах? мало того, что вообще найти обзор по интересующему удилищу это большая удача, так еще и обзорщики чрезвычайно редко упоминают о строе. обычно полчаса бубнят о цене, цвете, длине, весе, лаке и прочей херне, которую и без обзоров можно узнать из каталога, и завершают обзор полуминутной вставкой с пейзажами речки и кадрами рыбы в подсаке.

традиционное промо-видео от производителей еще круче: в кадре проезжает каталожная фотка, потом следует короткий эпилептически нарезанный из двухсекундных кусочков универсальный для любого удилища (а равно и катушки и любого другого рыболовного товара) клип с радующимися пойманной рыбе чуваками в лодках.

искать владельцев на форумах и расспрашивать их? способ хороший, только попробуй найди того, у кого есть нужная палка. шанс ничтожен.

спрашивать продавцов? "а мы не знаем, оно на складе".

заказывать наудачу и возвращать потом, если оказывается не то? ну такое. но это, пожалуй, единственный относительно рабочий вариант.

было бы гораздо проще, если бы среди прочих характеристик указывался, например, хотя бы диаметр бланка на одном и на другом конце, но такое я видел только у китайцев на али. понятно, что влияет еще и толщина стенок, и материал, но это уже сильно проясняло бы ситуацию: "так, тут явный конус, а тут более прямой, ага, значит, этот точно не годится, а на этот уже можно посмотреть".

или могли бы указывать строй в двух измерениях, например: "концевой быстрый", "концевой медленный", "параболик быстрый" и тому подобное. но такого как-то особо не попадается.

в сущности это все так, чисто жалобы на положение вещей. ни изменить его, ни извлечь из него дополнительную полезную информацию не представляется возможным.

[Nemo]

..К слову, еще работая на фирме Lamiglas, именно я придумал распространенные сегодня термины Action (строй) и Power (мощность). Впрочем, так же как и обозначение рекомендуемых лесок на спиннинге, а до этого с данными параметрами никто и не знакомил покупателя.Так вот, в термин Action я вкладываю понятие о том, в каком месте гнется удилище при забросе, выделяя тут 4 категории: ex-fast, fast, moderate и slow. При "медленном" строе (slow) удилища оно гнется при забросе практически по всей длине бланка, кончик удилища описывает большую дугу - и, соответственно, блесна летит по размашистой петле. При быстром строе (fast) изгибается лишь самый кончик спиннинга - и блесна точно выстреливает, летя почти параллельно поверхности воды.Под мощностью многие рыболовы понимают жесткость спиннинга, говоря проще - жесткие удилища придают большую скорость леске и блесне - и наоборот. Мы подразделяем мощность на 8 категорий - в зависимости от весовых, "стреляющих" параметров и гибкостного строя удилища. Вместе с тем, эти категории специфичны лишь для данной серии спиннингов - и потому дают представления о параметрах исключительно внутри нее.
Гарри Лумис.

[x-ray12]

Зараз з'явиться профффесіонал із своїми таблицями і скаже, що ви все неправильно зрозуміли. І взагалі маєте мало досвіду і тугорозуміючі

[_absh]

Допис від Nemo

Вместе с тем, эти категории специфичны лишь для данной серии спиннингов - и потому дают представления о параметрах исключительно внутри нее.
Гарри Лумис.

ну вот, о чем и речь. не просто один производитель, а даже одна только серия спиннингов.
а что тогда означают все эти медленности и быстрости у всех остальных, загадка.

[Vasylii]

Допис від x-ray12

Зараз з'явиться профффесіонал із своїми таблицями і скаже, що ви все неправильно зрозуміли. І взагалі маєте мало досвіду і тугорозуміючі

Якщо це в мій город кірпічі,то голослівно та незгарбно троллите
По перше,де я казав що якимось профі являюсь? Де я ставив свій досвід більшим,чим у других? І таблиці не мої!
А про туго,так я сам в чомусь туго або зовсім ні ку-ку,що тут такого? Ви,наприклад,прям кругом супер-дупер?Це ти,Ілон Маск?! Дуже сумніваюся.

А мова йшла тільки про те,що цифри до Power не мають відношення,що і підтвердилося.