Прошу совета до покупки

[dddnew]

5 xвилина, будова шпулі.

[Vasylii]

Допис від dddnew

Доброго вечора Я ж писав що спецом купив щоб поколупатися довгими зимовими вечорами, чи вам фото підтвердження потрібне? По Татулі довелося розібратися у відмінностях перед покупкою коли вибирав між 150 та 200 розміром. Звертався з запитаннями нещодавно тут на форумі, але ніхто не допоміг. Довелось самому шукати. Що взнав тим і поділився. Велику татулу чи лексу наврядчи куплю тому що спочатку треба добити Тіку скульптор та пару боченків від Абу та Окуми

Доброго,ні,фото з рибою потрібне! Ну і що там,в китайця рухомий індуктор?

[dddnew]

Допис від zbb

Там SV шпуля, як на мене, занадто "душить" закид. З лопухами - воно добре, а от компакти не літять.

На Алі є глибокі шпулі і є полегшені мілкі. А з компактами (якщо таким вважати тейлспінер 9 грн) зумів потаваришувати лише на одній катушці зі свого парку.

[dddnew]

Допис від Vasylii

Доброго,ні,фото з рибою потрібне! Ну і що там,в китайця рухомий індуктор?

Угу, лише з льоду у відвіс))) але я на кригу не виходжу. У китайця рухомий індуктор але дуже жорстка пружина, рахуй що нерухомий.

[Vasylii]

Допис від dddnew

Угу, лише з льоду у відвіс))) але я на кригу не виходжу. У китайця рухомий індуктор але дуже жорстка пружина, рахуй що нерухомий.

Впевнений,що там більше розбіжностей з ТДЗ... спробуйте пружини різної жорсткості поставити...дуже жорстка буде на різких закидах тільки спрацьовувати,та вагах побільше.

[Vasylii]

Допис від dddnew

Магфорсів є декілька видів, і, якщо не помиляюсь, якщо в назві тільки слово Магфорс то є нерухомий індуктор. Ця система на Лексах та на Татулах від 200 розміру.

Так,згоден,мій фолт,магфорс є і з нерухомим індуктором,але звикло це магфорс V або Z з рухомим індуктором,ну а річ йшла про ТДЗ,тому так висловився.

[Smolik]

Нерухомий індуктор у дайви - це все одно нелінійна магнітка. Почитайте про токи Фуко.

[zbb]

Допис від Smolik

Нерухомий індуктор у дайви - це все одно нелінійна магнітка. Почитайте про токи Фуко.

Почитав, але нажаль не зрозумів як вони роблять магнітку нелінійною. Вони сильніше давлять шпулю при більших обертах?

[Smolik]

Допис від zbb

Почитав, але нажаль не зрозумів як вони роблять магнітку нелінійною. Вони сильніше давлять шпулю при більших обертах?

Чим швидще оберти шпулі, тим більше гальмування. І тут грає роль товщина індуктор.
Лінійна магнітка є тільки на катухах з неодимовими магнітами. Типу абу.

[Vasylii]

Допис від Smolik

Нерухомий індуктор у дайви - це все одно нелінійна магнітка. Почитайте про токи Фуко.

Лінійна))), працює звісно не однаково на протязі закиду,а прямо пропорційно до швидкості шпулі...

[Vasylii]

Допис від Smolik

Чим швидще оберти шпулі, тим більше гальмування. І тут грає роль товщина індуктор.
Лінійна магнітка є тільки на катухах з неодимовими магнітами. Типу абу.

Не чув про тільки неодимові магнити...
На старих дайвах зі звиклими магнитами теж є,Прессо наприклад...з новіших Альфас стрім кастом.

[Smolik]

Я не про дайви. Неодимові магніти на абу в основному

[Vasylii]

Допис від Smolik

Я не про дайви. Неодимові магніти на абу в основному

Ти маєш на увазі Рево?
Доречі,лінійні гальма по різному реалізовані у дайвах та абу Рево,і трохи по різному працюють.
Як і нелінійні магфорс V-Z, SV, Air brake, FTB,Kahen.

[dddnew]

Неодімовий чи ферітовий нема різниці. Просто неодімові магніти витіснили ферітові завдяки своїм якостям - сильніші, довше служать, простіші у виготовленні. В мене на китайському аналозі Lucky John Black Sense BBS 7H стоять ферітові (треба голкою пошкрябать ), все працює.

[Smolik]

З магнітами гальмівна сила є незмінною, хоч є оберти шпулі, хоч ні. Це і є лінійна магнітка. З магформом (з рухомим індуктором чи без) гальмування залежить від обертів шпулі завдяки токам Фуко. Тому тут лінійною і не пахне.

[Vasylii]

Допис від Smolik

З магнітами гальмівна сила є незмінною, хоч є оберти шпулі, хоч ні. Це і є лінійна магнітка. З магформом (з рухомим індуктором чи без) гальмування залежить від обертів шпулі завдяки токам Фуко. Тому тут лінійною і не пахне.

Тобто,якщо я вірно зрозумів твою думку,токи фуко розпізнають магфорс і добре в ньому собі працюють,що з фікс індуктором,що з подвижним...а як бачать абу рево,працювати відмовляються? Ну самому не смішно? Немає незмінної сили магнітів при обертанні шпулі,чим скоріше крутиться,тим більше спрацьовує сила гальмування.Простий приклад(не-магфорсовський) - робота фтб.Так само працюють і всі абу рево,другі котушки,та 90% китайчатини

[dddnew]

Вискажу своє розуміння процессу

В лінійній магнітці полярність магнітов незмінна (якщо сами ви їх не перевертали), регулювання здійснюється переміщенням магнітів (магнітного поля) ближче - далі від шпулі.
А в магфорсі регулювання здійснюється зміною положенням магнітного кільця відносно другого нерухомого, кільця кожне має декілька полюсів і змінюючи розташування полюсів відносно один одного, змінюється сила магнітного поля в якому знаходиться індуктор (зараз розглядаєм нерухомий).
Тобто в лінійці ми регулюємо струми Фуко переміщюючи магнітне поле (незмінне) відносно проводника (стінка шпулі) а в магфорсі змінюємо магнітне поле в якому знаходиться провідник (індуктор)

Аналогія з лінійною магніткою в магфорсі з'являється коли індуктор рухомий, коли він може занурюваться (наближаться) до магнітного поля, але цей ефект використовується не для налаштуваняя, а для згладжування нерівномірності процессу при різких закидах.

Песець як складно

[Vasylii]

Допис від dddnew

Вискажу своє розуміння процессу

В лінійній магнітці полярність магнітов незмінна (якщо сами ви їх не перевертали), регулювання здійснюється переміщенням магнітів (магнітного поля) ближче - далі від шпулі.
А в магфорсі регулювання здійснюється зміною положенням магнітного кільця відносно другого нерухомого, кільця кожне має декілька полюсів і змінюючи розташування полюсів відносно один одного, змінюється сила магнітного поля в якому знаходиться індуктор (зараз розглядаєм нерухомий).
Тобто в лінійці ми регулюємо струми Фуко переміщюючи магнітне поле (незмінне) відносно проводника (стінка шпулі) а в магфорсі змінюємо магнітне поле в якому знаходиться провідник (індуктор)

Аналогія з лінійною магніткою в магфорсі з'являється коли індуктор рухомий, коли він може занурюваться (наближаться) до магнітного поля, але цей ефект використовується не для налаштуваняя, а для згладжування нерівномірності процессу при різких закидах.

Песець як складно

Все вірно...тільки висновок трохи не той)))
В обох варіантах,чи змінюючи налаштуванням маг поле для дайви (з фікс індуктором),чи виставивши в абу або шимано з авейл магніти на потрібну відстань до індуктора, лінійна складаюча буде працювати однаково,збільшуючи силу гальмування прямо пропорціонально до ускорення руху шпулі.
З рухомим індуктором вже друга картина зміни гальмування.

[dddnew]

Наш діспут не новий, мабуть зимове загострення, но як колись казав дядько Andron: якщо є індуктор то це магфорс! http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...101509&page=39 але я з його висновками теж не зовсім погоджуюсь. Струми Фуко присутні в обох випадках! В лінійці роль індуктора виконує боковина шпулі! Я не знаю від чого пошла назва "Лінійна магнітка" від магнітов в ряд чи від лінійності графіка залежности сили гальмування від швидкості обертів шпулі, але цей графік таки лінійний у магфорса з нерухомим індуктором! Більшо того в інтернеті зустрічається назва "лінійний магфорс" для нерухомого індуктора. Тому де собака зарита можуть розповісти лише інженери компанії Daiwa.

[Andron]

ого, я так багато букв зараз би і поленівся писати . Це було п'ять років тому і то був загальний погляд на системи гальм. Зараз погляд трішки інший, але десь аналогічний. Імхо, якщо шось казати за лінійність чі нелінійність якоїсь котушки, то треба мати єї діаграму гальм, бо є думка, що наврядчі вона може бути ідеально лінійний взагалі . Магфорс з рухомим індуктором, аж ніяк не може бути лінійною системою, скоріш навпаки, на то він і рухомий
ПС ех, яка була толкова стаття у Соноди, зараз хрін єї знайдешь