Гидрокостюмы, носки, рукавицы и др. неопреновые аксессуары

[Андрей Безуглый]

Допис від Юрьич

2. Бёша шьёт костюмы из неопрена Шейко и как же 7-ка Sheico может сравниться с 10-кой PINNACLE из Yamamoto#38?!

Олег, я правильно понял: китайцы покупают неопрен в Японии и потом из него делают Пиннакл? Или Ямамото наладило производство своего неопрена в Китае?

[Phantom]

а чем неопрен Ямамота отличается от неопрена Шейко?
Там и там 100% хлоропрен.
может опять идет ловля на буковки и лейбочки?

[Юрьич]

Допис від Андрей Безуглый

Олег, я правильно понял: китайцы покупают неопрен в Японии и потом из него делают Пиннакл? Или Ямамото наладило производство своего неопрена в Китае?

Андрей!
PINNACLE это американская фирма, так что китайцы ничего сами не покупают, они только шьют и клеят, оборудование тоже американское.
На счёт производства Yamamoto в Китае пока ничего не слышал, но могу задать вопрос нашим американским партнёрам.

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:08 ----------

Допис від Phantom

а чем неопрен Ямамота отличается от неопрена Шейко?
Там и там 100% хлоропрен.
может опять идет ловля на буковки и лейбочки?

Отличается технологией производства.

[Андрей Безуглый]

Что-то я не нахожу сайт Pinnacl?.. Дайте сылочку плиз

[SERDIТЫЙ]

Допис від Андрей Безуглый

Что-то я не нахожу сайт Pinnacl?.. Дайте сылочку плиз

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Кокорин Владимир]

Не беспокойте зря американских партнёров Не производят в Китае Ямамото. Весь цикл от производства пены до ламинации и последующей упаковки происходит в Японии.

[Андрей Безуглый]

А где написано или заявлено, что Пиннакл делается из Ямамото?

[Валерий ua]

Примерка Seac Sub RACE FLEX 9мм показала, что сидит хорошо, но низ куртки не обмётан ( из-за этого при снимании пошли надрывы хвоста и это только примерка) и высокие штаны.
Из-за нестандартной фигуры (большие плечи) возникли проблемы с подбором размера. Остановились на Deep Master 9mm(заказ).Понравился крой,качество пошива.Материал "шейко".Прада пока внешне,погружение покажет.Носки анатомические 9мм этой же фирмы,ласты стеклопластик(река) с галошами Imersion так же DM. Перчатки Imersion 5mm.
П.С.Сорри, кого огорчил информацией по " акционному" Imersion,это притензии к продавцам. Вчера посмотрел оригиналы. На малых эмблемах стоит толщина материала,внутри штамп с составом материала и размером.Швы чистые.

[Евгений В.В.]

а на счет перчаток Имерсион будьте внимательны! они шьются в Китае, поэтому шов может быть не очень качественный и распускаться, рекомендую на узлах швов сразу промазать неопреном. а так их перчатки мне нравятся уже два года и не текут, и раков в них достаю... только слежу за швами, чтоб не распускались.

[Валерий ua]

Допис від Евгений В.В.

а на счет перчаток Имерсион будьте внимательны! они шьются в Китае, поэтому шов может быть не очень качественный и распускаться, рекомендую на узлах швов сразу промазать неопреном. а так их перчатки мне нравятся уже два года и не текут, и раков в них достаю... только слежу за швами, чтоб не распускались.

На этикетке указан Таиланд, но промазать будет не лишнее. Спасибо.

[Бодрый Линь]

Допис від Евгений В.В.

.. рекомендую на узлах швов сразу промазать неопреном..

Я так понимаю, случилась опечатка? В смысле - промазать силиконом?
Кстати, о промазке. Я вот тут носочки самодельные заканчиваю, осталось промазать швы и подошву. По подошве все ясно, не впервой. А по швам..
Короче, вопрос знатокам: как сделать сам промазанный слой аккуратным по краям? Чтобы как по линеечке, а не как бык поссал.. Ничего, кроме как наклеить перед промазкой, временно,по краям шва желтую изоленту, в голову и не приходит..

[Лясковский Александр]

Допис від Бодрый Линь

...Короче, вопрос знатокам: как сделать сам промазанный слой аккуратным по краям? Чтобы как по линеечке, а не как бык поссал.. Ничего, кроме как наклеить перед промазкой, временно,по краям шва желтую изоленту, в голову и не приходит..

Я б посоветовал малярный скотч, но он тоже ненавистного тебе желтого цвета.
Серьезно: Юра, да какая разница что наклеить - лишь бы держалось - изоленту, малярный скотч,канцелярский скотч... все равно ж ты его после высыхания силикона снимешь. Можешь даже сотворить кощунство и использовать НЕ ЖЕЛТУЮ изоленту.

Я кстати уже второй сезон топчу 5-ку и 7-ку носки из мягкой Шейко L-ки с приклеенной тонкой резиновой подметкой.Единственное она у меня несколько раз местами отклеивалась: видать таки скупой платит дважды - я клеил ее дешевым "Моментом", жаба задавила приклеить разжитым у Леши Фантома итальянским неопреновым клеем, которым мастера г\костюмы клеят. Давече похожую подметку, но из более толстой с протектором резины видел на носках у Леши Фантома.Ток приклеенную "правильным" клеем.Для "дальних береговых походов" самое ТО.
Это конечно полностью не спасает от протаптывания подошвы, но живет она в разы дольше. Да и ремонтировать подошву легче. Я на протоптанный участок просто приклеил подходящий кусок неопрена - подметка как каркас держит низ носка. Дай Бог Сереге Коротову здоровья за хорошую идею.

[Евгений В.В.]

Допис від Бодрый Линь

Я так понимаю, случилась опечатка? В смысле - промазать силиконом?

ой, конечно, спасибо! ))))) я имел ввиду клей для неопрена.

[alekseu]

Мужеки по пинаклу подскажыте ,кто юзал - интерисует по голым костюмам,как с усадкой.

[Андрей Безуглый]

Допис від alekseu

Мужеки по пинаклу подскажыте ,кто юзал - интерисует по голым костюмам,как с усадкой.

В каком смысле: с усадкой спустя время или с усадкой на 15 метрах?

[Radul]

те що костюм сідає при нирянні на великі глибини це ясно. а наскільки правда що при кожному висиханні костюм теж дає усадку? і щоб цього небуло при частих виїздах, костюм просто повністю недосушувать. підскажіть наскільки ця інформація вірна.

[Андрей Безуглый]

Допис від Radul

те що костюм сідає при нирянні на великі глибини це ясно. а наскільки правда що при кожному висиханні костюм теж дає усадку? і щоб цього небуло при частих виїздах, костюм просто повністю недосушувать. підскажіть наскільки ця інформація вірна.

Усадка на глубине ощутима исходя даже из того, что слетают ласты, а вот от сушки усадку проследить сложно
Главная причина того, что неопрен становится тоньше это нагрузка. Толи это давление воды, то ли это давление твоего тела (когда костюм мал и сильно обтягивает)

[Oleg Kravchenko]

Допис від Radul

а наскільки правда що при кожному висиханні костюм теж дає усадку? і щоб цього небуло при частих виїздах, костюм просто повністю недосушувать. підскажіть наскільки ця інформація вірна.

Неверно. Неопрен - вспененная резина. Воды в ней нет изначально. То, что костюм (неопрен) дубеет со временем, связано с тем, что:
1. неопрен становится тоньше из-за компрессионного воздействия;
2. открытые поры накапливают соли и грязь;
3. разрушаются внутренние поры, в которых накапливаются соли и грязь.
4. наружный дубляж (если таковой на костюме есть), тоже становится менее эластичным по этим же причинам.
Жёсткость, связанная с загрязнениями пропадает при намокании костюма.
Жёсткость, связанная с истончением лечится заменой костюма

[Валерий ua]

Корпорация «Yamamoto» начала производство материалов из резины (неопрена) еще 1964 году, и до сих пор успешно этим занимается. Президент компании, Томмизо Ямамото (Tommizo Yamamoto) поделился с «Батискафом» некоторыми «секретами неопрена».

Батискаф: Главный вопрос - что такое неопрен?

Томмизо Ямаммото:

Строго говоря, слово «неопрен» - это торговая марка компании «DuPont» (точно также, как и «ксерокс» - торговая марка «Xerox»). Правильное название того материала, о котором мы говорим, - хлоропрен. Большинство костюмов для дайвинга изготовляют из материалов с примесями резины SBR и IVA, но называют при этом неопреновыми, что не совсем правильно. Настоящий неопрен стоит дорого, но имеет неоспоримые преимущества: он не подвергается воздействию солнечного света, озона, дольше остается мягким и не трескается, как более дешевые материалы. Бывает еще натуральная резина - она самая дешевая, но по свойствам значительно уступает неопрену с примесями и без.

Б: Из чего получается хлоропрен или настоящий неопрен?

ТЯ: Мы производим его из известняка - это позволяет получить наилучшее качество. Корпорация «Yamamoto» вступила в мир неопрена после обнаружения горных пород, состоящих на 99,7 % из карбоната кальция.

Технология, применяемая нами, называется «закрытой ячейкой». На клеточном уровне эта структура напоминает улей - любая клетка, или ячейка, отделена от следующей, а внутри каждой - азот. При этом все клетки примерно одного размера и формы (круглые) и находятся в строгом порядке относительно друг друга (если бы клетки были овальными, как это часто бывает в материалах некоторых производителей, они не выдерживали бы высокого давления и сжимались бы, а это значительно ухудшило бы теплоизоляционные свойства материала). Воду такая структура не поглощает, а наоборот - отталкивает. Материал с «закрытой ячейкой» позволяет сохранить гораздо больше тепла, так как проводимость его очень мала. Кроме того, если поверхность такого материала подвергается воздействиям извне, т.е. нарушается, на место «потерянных» ячеек встают другие - целостно невредимые. При этом не нарушается герметичность всей системы и материал по-прежнему прекрасно удерживает тепло и не пропускает влагу вовнутрь.

Процентная составляющая «закрытых ячеек» в нашем неопрене около 93%. Другие компании, заявляющие, что их материал построен по такому же принципу, могут «похвастаться» лишь 60-70% «закрытых ячеек». Если сравнить 5-миллиметровые гидрокостюмы из резины «Yamamoto” и другого производителя, внешне они могут не сильно отличаться друг от друга, но под водой дайвер обязательно почувствует разницу.

Интересный фактор - запах материала. Неопрен хорошего качества должен пахнуть хлором. Если запах материала напоминает вам стирательную резинку - значит, производитель добавил в него много дешевой резины.

Б: Как происходит сам процесс производства?

ТЯ: Процесс производства неопрена с «закрытыми ячейками» предполагает два этапа: сначала резина, как тесто, выливается в форму (такого же размера, как и будущий лист резины), затем под давлением 3000 тонн на 1 кв.м «выпекается» при температуре 140 С. Вот тут-то и происходит формирование наших знаменитых ячеек. Затем материал поступает в следующую форму, которая по размеру несколько больше. На этом этапе температура повышается до 180 С, а давление снижается до 1000 тонн на 1 кв.м, в результате чего неопрен становится мягким и эластичным.

Б: Часто для улучшения теплоизоляционных свойств неопрен изготавливается с титановым покрытием. Расскажите, пожалуйста, подробнее.

ТЯ: Да, мы наносим очень тонким слоем именно титан. Должен отметить, что многие производители пишут «титановое покрытие», а на самом деле используют алюминий. По сравнению с титаном, он достается даром! Но разница чувствуется уже после первого погружения. Алюминий растворяется в соленой воде, поэтому через некоторое время просто исчезает. Титан в 1000 раз прочнее, и соленая вода на него никак не влияет.

Согласно исследованиям, проведенным пограничными службами Канады, наш материал Ti-? на 61% теплее, даже чем обычный неопрен на глубине 30 метров.

Б: Вы производите и, так называемый, компрессионный неопрен. Как меняются свойства материала от сильного сжатия?

ТЯ: Иногда производители получают компрессионный неопрен путем применения огромного давления, но при этом разрушается клеточная структура материала, а содержавшийся в ячейках азот улетучивается. «Yamamoto» при производстве компрессионного неопрена следит за тем, чтобы ячеистая структура сохранилась - материал должен лишь уплотниться. Азот, необходимый для обеспечения тепловой изоляции, сохраняется в каждой отдельной ячейке.

Б: Какие новые разработки в области неопрена представляет ваша компания сегодня?

ТЯ: Интересной разработкой я бы назвал наш инновационный материал «металл SCS» (Super Composite Skin - суперкомпозитная кожа). Если сравнить обычный неопрен «smoothskin» и SCS - они очень похожи, но уровень трения для обычного неопрена гораздо выше! Коэффициент динамического трения для сухого SCS составляет 0,35, для обычного неопрена - 5,0. Разница особенно видна, когда материалы мокрые - 0,032 для SCS и 4,0 для неопрена.

Б: Правда ли, что фридайвер Таня Стритер установила новый рекорд благодаря SCS?

ТЯ: Да, совершенно точно. Пока она использовала костюмы из обычного неопрена, ее рекордная глубина составляла 98 метров. После того, как она перешла на наш материал, ее рекорд составил 160 метров - сразу же! Гидродинамические свойства SCS позволяют воде плавно обтекать предмет, а не закручивать воду в вихри вокруг него, что сильно снижает скорость. Сверхнизкое трение или «нулевое торможение» позволяет достичь небывалых скоростей.

Б: Какие производители костюмов закупают ваш неопрен?

ТЯ: Многие покупают наш материал только для лучших моделей в коллекции. Среди наших постоянных заказчиков: «Aqua Lung», «Beuchat», «Bare», «Henderson», «Cressi», «Whites», «Scubapro», DUI и некоторые другие компании.

Б: В России подводные охотники считают, что, чем толще неопрен, тем теплее. Так ли это?

ТЯ: Боюсь, что нет. Неопрен толщиной 9 мм сильно ограничивает движения! Если говорить о теплоизоляционных свойствах, неопрен Yamamoto 6,5 мм - то же самое, что и обычный неопрен 9-10 мм. По всем остальным качествам наш товар только выигрывает - он не увеличивает плавучесть, не сковывает движения.

Еще одно важное отличие нашего неопрена - растяжимость. Усилие, затрачиваемое на растяжение до определенной длины нашего материала, может быть в 3 раза меньше, чем с неопреном других производителей. Для дайверов-охотников преимущество заключается в том, что такой непрен дает им большую свободу движений и не сковывает мышцы. Таким образом, они не так сильно устают даже после 5-6 часов в воде.

Б: В последнее время часто упоминают материал «открытая пора». Что это такое?

ТЯ: К клеточной структуре это название не имеет никакого отношения, просто так называют верхний слой материала smoothskin. Одним из главных недостатков этого материала является сложность надевания - приходится использовать тальк или мыльный раствор. Наш материал с металлическим покрытием SCS надевать очень легко. Кроме того, такой неопрен очень быстро высыхает, поэтому во второй раз его надевать гораздо приятнее. SCS предотвращает появление бактерий, и поэтому более гигиеничен, чем обычный неопрен. Он позволяет двигаться с большей легкостью и лучше растягивается. Благодаря металлическому покрытию, тепло, излучаемое телом, отражается от материала, не рассеиваясь, то есть сохраняется внутри - так дайвер или охотник чувствует себя намного комфортнее, тем более что и сам неопрен обладает низкой теплопроводимостью.

Б: Почему профессиональные водолазы предпочитают ваш неопрен?

ТЯ: Думаю, что военные предпочитают наши материалы по многим причинам. Ведь закупки они осуществляют, как правило, раз в 5 лет. Если взять более дешевый, но менее качественный неопрен и активно его использовать, то к концу срока он станет похож на камень. Дайвер просто не сможет нормально передвигаться и будет чувствовать себя, как робот в скафандре. Поэтому неопрен Yamamoto выигрывает по всем параметрам. Среди наших давних клиентов японские пожарные, полиция и береговая охрана, а также службы береговой охраны и пограничники Канады, США, Чили, Перу, Аргентины, Новой Зеландии, Австралии, НАТО в Западной Европе.

Б: Спасибо Вам за интервью.

Источник: Батискаф

[Oleg Kravchenko]

Допис від Валерий ua

Б: Из чего получается хлоропрен или настоящий неопрен?

ТЯ: Мы производим его из известняка - это позволяет получить наилучшее качество. Корпорация «Yamamoto» вступила в мир неопрена после обнаружения горных пород, состоящих на 99,7 % из карбоната кальция.

Все єту статью читали, но надо иногда включать мозги
То ли переводчик был без понятия, то ли намеренно вводят народ в заблуждение... Карбонат кальция это мел - СаСO3. Видимо нужно будет долго поколдовать над мелом, что бы получить резину . Это, блин, покруче философфского камня будет . Карбонат кальция используется для ВСПЕНИВАНИЯ резины - для получения закрытых пор.
Учебник химии, 9-й класс