Общественные организации рыболовов, гражданских рыбинспекторов, экологов и т.п.

[Tsar]

Допис від Роман(РМ)

а какое у тебя отношение к АРУ?

А никакое.Ты когда-нибудь видал,чтоб я хоть иногда,хоть где-нибудь их поддерживал?Я такого не припомню.И плохого я о них не говорил.Так что АРУ,как и остальные СРУ,ПРУ,РЖУ,НИМАГУ мне ДО ЛАМПОЧКИ.

Спросишь,а почему ж я ГИР так не взлюбил?Перечитай "Двенадцать стульев" и "Золотой теленок".Там найдешь ответ на свой вопрос.

[rubolov]

Реальное предложение пока одно: как я понял ,то есть опыт общения ГРУ с Н.Томенко . Я его видел пару раз , когда он поломал ногу , мне показалось что он вроде адекватно-нормальный еще человек. А вот собственно предложение :С помощью юристов составить обращение к органам власти (Госкомрыбхоз, ВР , и т.д.) В котором обратить внимание на удручающее положение с водным хозяйством(рыбинспекция ,земснаряды ,и т.д.) ,попросить провести масштабную проверку в этой отрасли , плюс внести какието свои обобщенные предложения (по сетям , штрафам для браков ,выдача разрешений на любительский лов рыбы, земснаряды и т.д.) ,размножить и собрать подписи , чтоб обращение было действительно от большой группы граждан своей страны , запросить отчет о деятельности рыбинспекции за последние три года , выслушать предложения инспекции по этим вопросам .
В общих чертах пока все.

[bubble]

Допис від Сержик

Купил в этом году очередной отловочный УООР....далее мелькнуло сообщение, что УООРу в этом году не продлили договор на право аренды угодий.... далее якобы продлили, но только на этот год из-за того, что многие рыболовы УЖЕ приобрели годовые отловочные УООР... теперь они не действительны??? Так где же правда, а где вымысел...

Мучаюсь с тем же вопросом.
Перед совестью и природой чист т.к. купил годовой УООР. Вот только дядьки, которые в этой области при власти, решили что заплатил не в тот карман. Спокойствие на рыбалке дороже, поэто мыслю заплатить им и вновый, ГИРоически созданный.
Но не уверен что через некоторое время не появится еще один и еще......
И опять прийдется платить. Бред $$$...

[MPN]

"Шановний рибалко !

Згідно із законодавством України кожний громадянин за власним бажанням може вступити до будь якої громадської організації або об'єднання. Наша організація створена, на сам перед, для задоволення інтересів та потреб любителів активного відпочинку."
Данная цитата с саита ГИР, ключевая фраза здесь:"за властним бажанням", так о каком же "бажанни" идет речь?...альтернативы то нет...по всеи видимости нас "гвалтують" и практически пытяются это сделать "по-согласию"....или как понимать, я больше 10 лет покупал отловочныи в УООР, спокоино ловил рыбу и говорил "До свидания" Р-инспекции, с браками боролся сам по мере сил и возможностеи(звонил в вышгородскую РИ несколько раз, результат 0), а теперь они (УООР) в одночасье оказались негодяями и хапугами, недостоиными продления лицензии на право пользования водными ресурсами...а достоиныи этого ЭКСКЛЮЗИВНОГО права только ГИР...вот мое ИМХО по данному вопросу. Просто хочется порядка на воде и ЗАКОННОГО права ловли рыбы!!!...без всяких "поцелуи меня в плечо"...

[rubolov]

Допис від MPN

"Шановний рибалко !

Просто хочется порядка на воде и ЗАКОННОГО права ловли рыбы!!!...без всяких "поцелуи меня в плечо"...

Поддерживаю .+

[Alexzender]

Допис від Yarik

И тем не менее - это единственный законный источник финансирования деятельности гос.органов. Не нравиться? Меняйте закон! Не вы ли давеча призывали законы соблюдать?

Так я и не предлагаю их нарушать, есть еще одна штука, когда на договорных условиях... Но эту тему даже поднимать не хочу.

Допис від Yarik

а в чем вы тут видите противоречие? мутное прошлое создания ГИРа и получения вновь созданным ГИРом непонятных преференций от рыбинспекции. В сотый раз спрашиваю: каким боком...

Ну хорошо, объясню, если я, к примеру, начну называть ваш пост мутным, так как вы не озаботились приехать в инспекцию, попросить показать вам договора и разобраться в вопросе с самим ГИРом, зато вы пишите здесь свои догадки, которые не подкреплены ничем кроме ваших голословных заявлений... Я намеренно написал именно так, потому под ваше "мутное прошлое" может подойти три четверти солидных предприятий....

Допис від Yarik

Правда, не тащат. Только рассказывают, что ловить без их членского (который удобно покупать) или гос.лицензии (которую покупать очень неудобно) нельзя. А так конечно, никто не тащит..... Не верю я в такие хорошие затеи. Хорошие затеи с обмана не начинаются. Не с того начали.

Ваше дело верить или нет, но опять хочу сказать, что рубить с плеча всегда проще... Только как это относится к вашему заявленю "что вы потом скажите?" я не понял.... Кто-то здесь должен за что-то отвечать?

Допис від pasic

1. Бить ногами сказано было образно и никак не по отношению к тем кто вступил в ГИР. Сорри если кто то воспринял буквально. Не хотел никого оскорбить.
2. Так то что деньги с ГИР пойдут в инспекцию а не кому то в карман тоже гарантий нет. Если бы были такие гарантии я бы и слова против них не сказал. Может у кого то есть какие то более веские основания утвердать это кроме слов инспекции.

1. Проскочили
2. ГИР обещал вывесить инфу по движению денег.

[Yury]

Допис від MPN

...Згідно із законодавством України кожний громадянин за власним бажанням може вступити до будь якої громадської організації або об'єднання. Наша організація створена, на сам перед, для задоволення інтересів та потреб любителів активного відпочинку."
Данная цитата с саита ГИР, ключевая фраза здесь:"за властним бажанням", так о каком же "бажанни" идет речь?...альтернативы то нет...по всеи видимости нас "гвалтують" и практически пытяются это сделать "по-согласию"....

+1!
Вот на Окружной, к примеру, бедных девушек, мечтающих о работе у станка, некоторые несознательные граждане принуждают к занятию проституцией... Потому, что нет альтернативы...Ведь платят больше, чем на заводе!

[Yarik]

Допис від Alexzender

Ваше дело верить или нет, но опять хочу сказать, что рубить с плеча всегда проще...

Хорошо, я не хочу больше препинаться с вами и с другими защитниками ГИРа в таких "мелочах" как нарушение законодательства в части совмещения должностей госслужащими и порядка финансирования гос.органов, непрозрачность выбора ГИРа рыбинспекцией, вранье на сайте рыбалки в части того, что членский билет и гослицензия - это одно и тоже и т.п.
Ответьте на один вопрос, который я неоднократно задавал и который все обходят молчанием:
В информации о ГИР, вывешенной в частности и на этом сайте, и на сайте рыбалка есть некий перечень территорий. При этом этот перечень не содержит решительно никаких логических связей с остальным текстом.
Вопрос: каким боком этот перечень территорий относится к ГИРу? Почему об этом явно и официально никто не хочет говорить?

[Alexzender]

Отвечу по порядку:

Допис від Yarik

Хорошо, я не хочу больше препинаться с вами и с другими защитниками ГИРа

Я не являюсь "защитником" ГИРа. Я симпатизираю данной организации, равно как и другим организациям (кроме АРУ), которые делают хоть что-то. И в меру сил, возможностей и убеждений я буду помагать всем, кому посчитаю нужным, вне зависимости от Вашего видения данной ситуации.

Допис від Yarik

в таких "мелочах" как нарушение законодательства в части совмещения должностей госслужащими и порядка финансирования гос.органов, [/I]

Ваше утверждение о невозможности совмещения должностей госслужащими необосновано абсолютно ничем, а значит не имеет никакого основания. Порядок финансирования: уважаемый Ярик, есть статьи расходов финансируемые из бюджета, где другие источники и впрямь не могут быть, однако есть и другие, законодательно разрешенные механизмы.

Допис від Yarik

непрозрачность выбора ГИРа рыбинспекцией, вранье на сайте рыбалки в части того, что членский билет и гослицензия - это одно и тоже и т.п.

Покажите пожалуйста порядок "выбора" и факты нарушений? Что нарушено? Насколько я помню, никто не ассоциировал ЧБ = Госотловка, возможно это ошибка, пересмотрите даже здешние ветки, именно об этом много упоминаний. зайдите в конце концов на ВВ70, спросите там.

Допис від Yarik

Ответьте на один вопрос, который я неоднократно задавал и который все обходят молчанием:
В информации о ГИР, вывешенной в частности и на этом сайте, и на сайте рыбалка есть некий перечень территорий. При этом этот перечень не содержит решительно никаких логических связей с остальным текстом.
Вопрос: каким боком этот перечень территорий относится к ГИРу? Почему об этом явно и официально никто не хочет говорить?

Ярослав, ну может Вам повезет, ну сходите ногами, поговорите, может не все и не везде можно бухать в инет?

И еще, я с вами согласен, давайте прекращать пикировки и все такое, какой смысл? Все останутся при своем мнении на все происходящее.

ЗЫ: Хочу добавить, что бы мое отношение к этой теме было более понятно. Меня интересует деятельность ГИР в отношении порядка и экобаланса реки, и абсолютно не интересуют "догадки" о "нарушениях". Другое дело, когда "догадки" переходят в факты, железные, проверенные и т.д. Это кардинально меняет тему. До этого - извините........

[Yarik]

Допис від Alexzender

Отвечу по порядку:

Ваше утверждение о невозможности совмещения должностей госслужащими необосновано абсолютно ничем, а значит не имеет никакого основания.

Я вам давал ссылку на нормы закона, которые конкретно в данном случае нарушаются. Посмотрите ниже.

Допис від Alexzender

Порядок финансирования: уважаемый Ярик, есть статьи расходов финансируемые из бюджета, где другие источники и впрямь не могут быть, однако есть и другие, законодательно разрешенные механизмы.

Не знаю, о каких механизмах вы говорите, но опять таки есть четкое и недвусмысленное требование закона: только за счет бюджета. Опять таки, ниже есть ссылки.

Допис від Alexzender

Покажите пожалуйста порядок "выбора" и факты нарушений? Что нарушено? Насколько я помню, никто не ассоциировал ЧБ = Госотловка, возможно это ошибка, пересмотрите даже здешние ветки, именно об этом много упоминаний. зайдите в конце концов на ВВ70, спросите там..

О нарушениях уже поговорили (+ совмещение категорий водоемов, что законодательством не предусмотрено). А по поводу ошибок: вот вам яркий пример: [[Ссылки только членам профсоюза. ] (к примеру посты №37, 52, 64 и т.д)

Допис від Alexzender

ЗЫ: Хочу добавить, что бы мое отношение к этой теме было более понятно. Меня интересует деятельность ГИР в отношении порядка и экобаланса реки, и абсолютно не интересуют "догадки" о "нарушениях". Другое дело, когда "догадки" переходят в факты, железные, проверенные и т.д. Это кардинально меняет тему. До этого - извините........

Вы просто не хотите в них верить. Но они есть.

[Dimedrol]

Допис від Yarik

Вы просто не хотите в них верить. Но они есть.

Есть такой термин в юриспруденции как "презумпция невиновности". Ее не просто так придумали. Мне показалось, что Александр пытается вам об этом сказать, сказать о том, что у вас нет фактов для опубликования заявлений, порочащих репутацию других лиц без достаточного на то основания. С таким же успехом можно на вас повесить ярлык убийцы Гонгадзе. Почему бы и нет? Не самая плохая кандидатура.

[Yarik]

Допис від Alexzender

Ярослав, ну может Вам повезет, ну сходите ногами, поговорите, может не все и не везде можно бухать в инет?

Зачем? Есть 123- приказ рыбиспекции об установлении платных зон по Киевской области. Есть реклама ГИРа, где указан тот же самый перечень. Наличия одних и тех же территорий сразу в двух зонах законом не предусмотрено (и раньше такого не было). Что могут сказать в таком случае дядьки с ВВ70?

Добавлено через 15 минут

Допис від Dimedrol

Есть такой термин в юриспруденции как "презумпция невиновности". Ее не просто так придумали. Мне показалось, что Александр пытается вам об этом сказать, сказать о том, что у вас нет фактов для опубликования заявлений, порочащих репутацию других лиц без достаточного на то основания. С таким же успехом можно на вас повесить ярлык убийцы Гонгадзе. Почему бы и нет? Не самая плохая кандидатура.

А я думаю, что вы просто не в состоянии оценить факты. Я понимаю, нарушений и фактов слишком много. Может давайте начнем разбирать их по одному? С какого начнем? Может с этого:

1. Совмещение должностей и подписание договоров "самим с собой".

Стаття 5 ЗУ "Про боротьбу з корупцією".
Спеціальні обмеження щодо державних службовців та інших осіб, уповноважених на виконання функцій держави, спрямовані на попередження корупції

Державний службовець або інша особа, уповноважена на виконання функцій держави, не має права:

б) ...... бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, в якому вона працює, а також виконувати роботу на умовах сумісництва (крім наукової, викладацької, творчої діяльності, а також медичної практики);
.....
Державний службовець, який є посадовою особою, не має також права:
а) сприяти, використовуючи своє посадове становище, фізичним та юридичним особам у здійсненні ними ....... та іншої діяльності з метою незаконного одержання за це матеріальних благ, послуг, пільг або інших переваг;
.....
в) бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, діяльність якого він контролює;
г) надавати незаконні переваги фізичним або юридичним особам під час підготовки і прийняття нормативно-правових актів чи рішень.

Ваше мнение: Г-н Чечет ничего не нарушил, став одновременно должностным лицом рыбоохраны и председателем общественной организации (т.е. совмещая две работы)? Допускается ли указанными нормами закона быть одновременно поверенным (представителем) третьих лиц во взаимоотношениях (например, подписывая договор) с государственным органом. в котором он работает или деятельность которого он контролирует?
После того, как разберем это, перейдем дальше.

[Yury]

Допис від Yarik

Зачем? Есть 123- приказ рыбиспекции об установлении платных зон по Киевской области. Есть реклама ГИРа, где указан тот же самый перечень. Наличия одних и тех же территорий сразу в двух зонах законом не предусмотрено (и раньше такого не было). Что могут сказать в таком случае дядьки с ВВ70?

Дядьки с ВВ70 могут резонно ответить, что на "платных участках", установленных Приказом №123, члены ГИР могут ловить без гос. лицензии.
Договор о передаче в пользование ГИР платных участков я лично видел своими глазами (чего не могу сказать о договоре с УООР).
Граждане "с предрассудками" могут пользоваться теми же правами, ежемесячно оплачивая гос. лицензию.
Не вижу противоречий в одинаково законных способах приобретения права ловли, предусмотренных Правилами рыболовства.

Добавлено через 1 час 21 минуту

Допис від Yarik

... А я думаю, что вы просто не в состоянии оценить факты. Я понимаю, нарушений и фактов слишком много. Может давайте начнем разбирать их по одному? С какого начнем? Может с этого:

1. Совмещение должностей и подписание договоров "самим с собой".

Стаття 5 ЗУ "Про боротьбу з корупцією".
Спеціальні обмеження щодо державних службовців та інших осіб, уповноважених на виконання функцій держави, спрямовані на попередження корупції

Державний службовець або інша особа, уповноважена на виконання функцій держави, не має права:

б) ...... бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, в якому вона працює, а також виконувати роботу на умовах сумісництва (крім наукової, викладацької, творчої діяльності, а також медичної практики);
.....
Державний службовець, який є посадовою особою, не має також права:
а) сприяти, використовуючи своє посадове становище, фізичним та юридичним особам у здійсненні ними ....... та іншої діяльності з метою незаконного одержання за це матеріальних благ, послуг, пільг або інших переваг;
.....
в) бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, діяльність якого він контролює;
г) надавати незаконні переваги фізичним або юридичним особам під час підготовки і прийняття нормативно-правових актів чи рішень.

Ваше мнение: Г-н Чечет ничего не нарушил, став одновременно должностным лицом рыбоохраны и председателем общественной организации (выделено мной)(т.е. совмещая две работы)? Допускается ли указанными нормами закона быть одновременно поверенным (представителем) третьих лиц во взаимоотношениях (например, подписывая договор) с государственным органом. в котором он работает или деятельность которого он контролирует?
После того, как разберем это, перейдем дальше.

Чего-то я не вижу, что же такое нарушает этот самый г-н Чечет, являясь учредителем неприбыльной общественной организации...
Выходит, ни один госслужащий не имеет права являться, скажем, председателем ДНД (Добровольной Народной Дружины), Общества Анонимных Алкоголиков или председателем Профкома, наконец?..
... Как страшно жить! ((с) Р. Литвинова)

[vub]

Допис від Yarik

вы приобретаете не гос.лицензию, деньги от которой пойдут в бюджет, в т.ч. и на финансировани инспекции. у.

А фуеть!!! вот человеку как ГОСУДАРСТВО помагает и поддерживает в жизни- обзавидуешся...а шож МЫ не так делаем!?!?!? може и нам помогут!?!?!
это я к чему!? шо ж это вы так за ГУСУДАРСТВО печётесь!?...ВЫ видели в их работе БОЛЬШЕ толку!?...я пока слежу за ходом событий...взвешиваю...нужно взвеситьт все плюсы и минусы...
и ненадо тут мне "шашку на голо" какие ТЕ пид..сы а какие те святые...время покажет...и не надо тут рассказывать шо "времени нет" поветре- не в инетеа вич на вич( писАть лень да и времени нету)- я вам на каждый ваш "ТОЛЬКО ПОДУМАННЫЙ" вопрос на "эту тему" я вам дам ответ.... я этого ту за годы начиталсяяяяя... "каждый год 31го мы идём в баню"...вот так примерно раз в год ( ну последние 3 во всяком случае) кожен год зарождается очередной "спаситель отечества"... пока НИ ОДНА организация НЕ ВЫЗВАЛА У МЕНЯ ВОСТОРГА... посмотрю на ГИР...а че!?... бог любит троицу...чем чёрт не шутит!?...

[Yarik]

Допис від Yury

Дядьки с ВВ70 могут резонно ответить, что на "платных участках", установленных Приказом №123, члены ГИР могут ловить без гос. лицензии.
Договор о передаче в пользование ГИР платных участков я лично видел своими глазами (чего не могу сказать о договоре с УООР).
Граждане "с предрассудками" могут пользоваться теми же правами, ежемесячно оплачивая гос. лицензию.
Не вижу противоречий в одинаково законных способах приобретения права ловли, предусмотренных Правилами рыболовства.

А я вижу. Согласно Правил рыболовства есть три категории водоемов (их участков):
- общего пользования;
- специального пользования за плату;
- выделенных в пользование или в собственность третьим лицам.
Нигде в законе не сказано, что они могут совпадать. И даже наоборот, этого не может быть в принципе. Ну обэтом более детально потом, послетого, как мы расставим точки над "і" по первому вопросу.

Добавлено через 1 час 21 минуту

Допис від Yury

Чего-то я не вижу, что же такое нарушает этот самый г-н Чечет, являясь учредителем неприбыльной общественной организации...
Выходит, ни один госслужащий не имеет права являться, скажем, председателем ДНД (Добровольной Народной Дружины), Общества Анонимных Алкоголиков или председателем Профкома, наконец?..
... Как страшно жить! ((с) Р. Литвинова)

Вы специально спутали учредителя и председателя (должностное лицо) или в самом деле не видите между ними разницы? Вы закон внимательно прочитали иили через строку? Вроде ясно написано: "выполнять работу на условиях совместительства." Ну, а как на счет запрета на одновременное представительство интересов гос.органа и третьих лиц? Вы предпочли обойти этот момент молчанием. Давайте все же разжуем до конца этот вопрос, прежде чем переходить к другому, а то потом опять скажите, что вы не нашли никаких нарушений закона. А может быть я и не прав. Но тогда хотелось бы услышать противоположные аргументы (но именно аргументы).


Кстати, профком - профсоюзный комитет, если вы не в курсе. Это не отдельное юридическое лицо, а представительский орган трудового коллектива предприятия. Исходя из этого, первое лицо, руководитель, как представитель администрации, таки не может быть одновременно председателем профкома. Конфликт интересов.

[Alexzender]

Уважаемый Ярослав! процитировав ваши посты, а точнее части постов, хотелось вспомнить и "суслика" :

Допис від Yarik

Вы просто не хотите в них верить. Но они есть.

и сказать "спасибо" за оценку умственных способностей :

Допис від Yarik

А я думаю, что вы просто не в состоянии оценить факты.

Но сказать свое "окончательное" на эту тему, я хочу именно по поводу этого:

Допис від Yarik

Я понимаю, нарушений и фактов слишком много. Может давайте начнем разбирать их по одному? С какого начнем? Может с этого:

Ярослав, начните с себя, почитайте внимательно п.п. 6,12,14 правил форума.

[Yury]

Допис від Yarik

А я вижу. Согласно Правил рыболовства есть три категории водоемов (их участков):
- общего пользования;
- специального пользования за плату;
- выделенных в пользование или в собственность третьим лицам.
Нигде в законе не сказано, что они могут совпадать. И даже наоборот, этого не может быть в принципе. Ну обэтом более детально потом, послетого, как мы расставим точки над "і" по первому вопросу.

Нигде в законе не сказано, что они не могут совпадать...

Допис від Yarik

Вы специально спутали учредителя и председателя (должностное лицо) или в самом деле не видите между ними разницы? Вы закон внимательно прочитали иили через строку? Вроде ясно написано: "выполнять работу на условиях совместительства." Ну, а как на счет запрета на одновременное представительство интересов гос.органа и третьих лиц? Вы предпочли обойти этот момент молчанием. Давайте все же разжуем до конца этот вопрос, прежде чем переходить к другому, а то потом опять скажите, что вы не нашли никаких нарушений закона. А может быть я и не прав. Но тогда хотелось бы услышать противоположные аргументы (но именно аргументы).

"Выполнять работу на условиях совместительства" в чём? Не занимать одновременно две государственные должности, не совмещать государственную должность с работой в коммерческой структуре, или не совмещать государственную должность с членством в неприбыльной общественной организации?... "Johnson & Johnson - почувствуйте разницу" ((с) реклама)

Допис від Yarik

Кстати, профком - профсоюзный комитет, если вы не в курсе. Это не отдельное юридическое лицо, а представительский орган трудового коллектива предприятия. Исходя из этого, первое лицо, руководитель, как представитель администрации, таки не может быть одновременно председателем профкома. Конфликт интересов.

Кстати, моя бывшая начальница отдела (представитель администрации) еще с советских времен благополучно совмещала свою должность с должностью председателя профкома в течение без малого 20 лет... и никакого конфликта интересов.

[Индеец]

Вчера, Указом Президента, была создана всеукраинская общественная организация "Любі Друзі".
Возглавил данную организацию тоже сам Президент.
Вступительный взнос в ВОО"Любі Друзі" - 100 000 грн.
Членам данной организации гарантируются их конституционные права.

Остальным гражданам Украины - ничего не гарантируется и на улицу выходить не рекомендуется...

п.с. 2 Ярик.
Зачем Вы спорите с этими демагогами? Вы пишете правильные и обоснованные слова, но их не читьают... они давно присосались к "матрице" и боятся перемен...

[JK]

Вообще-то г-н Чечет числился почетным президентом (или как в действительности формулируется?) т.е. как-бы "свадебный генерал". Ну, в смысле по четным президент, а по нечетным начальни инспекции . Так где ж тут совмещение?

[Yarik]

Допис від Yury

Нигде в законе не сказано, что они не могут совпадать...

До этого еще дойдем, наберитесь терпения. Сначала давайте разберемся с совместительством.

Допис від Yury

"Выполнять работу на условиях совместительства" в чём?

Во всем! Читать умеете? "Выполнять работу" - это выполнять работу и не что иное. При чем здесь простое членство в общественной организации? Он что, простой член?
А как насчет запрета на одновременное представительство интересов гос.органа и третьих лиц (уже третий раз задаю вопрос)?

Допис від Yury

Кстати, моя бывшая начальница отдела (представитель администрации) еще с советских времен благополучно совмещала свою должность с должностью председателя профкома в течение без малого 20 лет... и никакого конфликта интересов.

Кстати, опять мимо. Речь шла о первом лице. Ну в самом деле! Почемцу вы читаете через слово?