Спортивний фідер

[Trolik]

Сформована фідерна секція РСК "Дом Рыбака" у складі:
1 Дидик Андрій (aka Hooligan86)
2 Дубина Анатолій (aka Trolik)
3 Дубчак Антон (aka Toxa007)
4 Ісько Володимир (aka VIsko)


Шановний домовий народ!!! Якщо для Вас "Дом Рыбака" не пустий звук, якщо у Вас є незадоволені спортивні амбіції, якщо Ви любите подорожувати, Якщо Ви відрізняєте петлю Гарднера від вузла Гріннера а фідер від пікера, якщо у Вас багато вільного часу та трошки вільних грошей, в решті решт, якщо Вам приємна компанія компетентних, врівноважених, розсудливих та адекватних людей - професіоналів своєї справи , пам'ятайте - список, наведений вище, може розширюватись Вашими прізвищами!!! і ще


Фідерна секція РСК "Дім Рибака" дякує за допомогу та постійну підтримку торговельні організації

"Balzer-Ukraine"

Плани Київ 2013

Фідерний напрямок. Календарний план змагань (проект).
Чемпіонат Києва з лову риби на фідер. Залік - особисто-командний. Склад команди - 4 спортсмени. Кількість команд від клубу - необмежена. Кількість учасників - 40 спортсменsd. Тривалість змагань - 2 етапи по 5 годин протягом двох днів. Тренування перед змаганнями обов'язкове для всіх спортсменів. Дата проведення - 22-24 серпня 2014 року. Місце проведення - м.Київ, Набережна Дніпра.
Кубок Києва з лову риби на фідер. Залік - особисто-командний. Склад команди - 4 спортсмени. Кількість команд від клубу - необмежена. Кількість учасників - 32 спортсмени. Тривалість змагань - 2 етапи по 5 годин протягом двох днів. Тренування перед змаганнями обов'язкове для всіх спортсменів. Дата проведення - 09-11 травня 2014 року. Місце проведення - м. Київ, Набережна Русанівського каналу.

В графіку можливі зміни.

Плани Україна 2014

- Кубок України 6-8 червня, Вишгород.
- 1 етап Чемпіонату України 18-20 липня, Орельська дамба, Дніпропетровська обл.
- 2 этап Чемпіонату України 5-7 вересня Тернопіль, гребний канал.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Boev]

Моё ИМХО такое: Чемпионат Украины и Кубок Украины не должен быть открытым для иностранных спортсменов, т.к. это уже будет турнир НЕ Украины, а что-то типа Кубка Дружбы или даже Чемпионата Европы. ЧУ и КУ - наши внутренние разборки. Зачем здесь иностранцы? Это рейтинговые соревы для спортсменов страны. На этом всё завязано. Для чего эти перемены? Да и водоёмов, которые могут вместить более 100 спортсменов у нас очень мало.
А если хочется провести международный турнир и пригласить зарубежных спортсменов, то кто мешает? Но не нужно трогать святое и смешивать не смешиваемое.

[AK]

Не гражданин Укрианы может быть членом клуба, ФРСУ? Думаю да (но что там в уставе написано не знаю, да и на устав уже давно все забили).
Возьмем к примеру Андрея Мокруша, и гипотетически представим, что он не гражданин Украины, то что, это умаляет его достоинства и лишает права быть Чемпионом Украины?
Он порвал всех на ЧУ, значит он чемпион данного региона, не зависимо от гражданства.

[Boev]

Допис від AK

Не гражданин Укрианы может быть членом клуба, ФРСУ?

Знаю точно, что иностранцы не могут представлять страну на ЧМ. Т.е., Стив Рингер не может выступать за Украину, а Страшный за Англию. Для этого нужно быть гражданином той страны, за которую выступаешь.
...Почему-то вспомнился инцидент с братьями Овелько, которые на ЧМ по спиннингу помогали белорусам. Не выступали за чужую страну, (это запрещено), а просто помогали в качестве координаторов. Резонанс был ещё тот. Их даже хотели исключить из ФРСУ и дисквалифицировать навсегда. Но, вроде обошлось. Отделались, можно сказать, лёгким испугом.

[Dood]

Допис від Boev

... Чемпионат Украины и Кубок Украины не должен быть открытым для иностранных спортсменов, т.к. это уже будет турнир НЕ Украины...

А вот, скажем, страна Кенгуру, Кроликов и Страусов - Солнечная Австралия, где когда-то Кука съели люди-дикари - неоднократно проводит открытые Чемпионаты Австралии по теннису, и совершенно не парится, что [[Ссылки только членам профсоюза. ] зачастую становятся иностранцы

[duffy333]

Владислав Иванович, о чем это Вы ? Ничего что это один из турниров Большого шлема - мировой серии, по сути этап чемпионата мира по теннису. И к "настоящему" чемпионату Австралии не имеет ничего общего.
Вот когда у ЧУ или КУ будет по значимости, как у упомянутый теннисный турнир, то тогда можно и будет о чем-то говорить, имхо

[Dood]

Допис від duffy333

Владислав Иванович, о чем это Вы ? Ничего что это один из турниров Большого шлема - мировой серии, по сути этап чемпионата мира по теннису. И к "настоящему" чемпионату Австралии не имеет ничего общего.

Я к тому, что коренные, истинные австралийцы нисколько не переживают, что Чемпионами Австралии частенько становятся совсем не граждане Австралии.
А то, что это фактически мировая серия тенниса - это уже совсем другой вопрос: не захотела бы Австралия обозвать эту серию Открытым Чемпионатом Австралии - то и не было бы такого названия, а что-то типа Австралийский Турнир Большого Шлема - тоже звучит неплохо, но в таком варианте Чемпионом Австралии и не пахнет...

Напомню также, что сейчас в Украине действует принцип: все, что не запрещено - разрешено.
А вот в бывшем СССР было наоборот: запрещалось все, что не было разрешено.

ЗЫ: я пытаюсь отыскать нестандартный путь ликвидации или хотя бы уменьшения абсурдности режима квотирования при максимум 70-80 активных спортсменах-фидеристах на всю Украину (хотя зачастую бывает и меньше, особенно под конец спортивного фидерного сезона - около трех-четырех десятков человек), а некоторые, видимо, судорожно цепляются за возможность как можно дольше сохранить это самое квотирование - что ж, под лежачий камень вода не течет. ИМХО.

[sergioFD]

Допис від Boev

Моё ИМХО такое: Чемпионат Украины и Кубок Украины не должен быть открытым для иностранных спортсменов, т.к. это уже будет турнир НЕ Украины, а что-то типа Кубка Дружбы или даже Чемпионата Европы. ЧУ и КУ - наши внутренние разборки. Зачем здесь иностранцы? Это рейтинговые соревы для спортсменов страны. На этом всё завязано. Для чего эти перемены? Да и водоёмов, которые могут вместить более 100 спортсменов у нас очень мало.
А если хочется провести международный турнир и пригласить зарубежных спортсменов, то кто мешает? Но не нужно трогать святое и смешивать не смешиваемое.

+100000
Добавить только могу то, что знаю.
Ни в одной развитой стране, где рыболовный спорт имеет должное развитие, участие в национальных чемпионатах для иностранцев закрыто.
Это и в Италии, и Англии и во Франции (поплавочный спорт)
И ни в каких других видах спорта нет допуска до иностранцев к национальным чемпионатам, на которых помимо того, что идет борьба за титул сильнейшего спортсмена страны происходят и отборы в сборную.
В неразвитых странах это есть и продиктован допуск иностранцев на местные чемпионаты непонятной услужливостью перед сильнейшими.

Ну, представьте себе, что в легкой атлетике пускали бы всех желающих.
К примеру, наш Сергей Бубка был бы как минимум чемпионом всех европейских стран, и не далеко бы от него ушел норвежский биатлонист Уле-Айнар Бьорндален.
Достаточно представить какая будет реакция, когда кубки и медали чемпионата и кубка страны будут уезжать заграницу, и после этого вы будете читать что вы обыкновенные лопухи не умеющие ловить рыбу.
Я лично был этому свидетель, когда на открытом Чемпионате Чехии выиграли словацкие спортсмены.
Слышал, что они говорили о чехах, и скажу правду, слушать такое даже было мне не приятно.
Для справки Чемпионат Чехии является открытым для иностранных спортсменов. Но думаю, что скоро станет закрытым.
Мне приходилось выигрывать очень крупные международные соревнования. Это и Россия и Италия. И представьте, что если бы вместо этих кубковых встреч были чемпионаты стран.
В Италии я выступаю на всех внутренних соревнованиях кроме отборочных чемпионатов городов регионов и Чемпионата Италии.
Когда я попросился на их чемпионат, то в федерации мне сказали - Mi dispiace, ma il campionato per gli italiani (нам очень жаль, но внутренний чемпионат только для итальянцев).

И если с вопросом об участии иностранных спортсменов во внутреннийх соревнованиях практически все ясно, то с проблемой квот членам федерации для участия в ЧУ и КУ полная несуразица.
Кто-то выше правильно написал, что квотирование полностью идет в разрез устава федерации.
Сложно понять, где проблема?
От чего появилось квотирование?
Если собака порылась в том, что не хватает длины берега то это уже далеко не проблема.
Других ограничений априори не может быть и их сложно выдумать.
Ну, на самом-то деле киевские спортсмены платят взносы, также как и все остальные спортсмены областных федераций, но кому-то из них нет места на чемпионате страны.
Нонсенс.

[Dood]

Сергей Иванович! А как обстоят дела с квотированием количества участников в Национальных Чемпионатах Италии и других, развитых в рыболовно-спортивном отношении, стран?

[andreyxy]

ИМХО:

О каких квотах вообще может идти речь

Квотирование - установление на определенный период количественных ограничений ...

О каких ограничениях может идти речь при отсутствии спроса, массовости, ....

Нам до квот - как до неба рачки!
Кого от кого квотировать?
Безруких от безногих?

[AK]

Допис від duffy333

Вот когда у ЧУ или КУ будет по значимости, как у упомянутый теннисный турнир

Вот только тогда, когда перестанем прогибаться под 'слуг народа' и 'функционеров'.
Если не пытаться достичь такого уровня, то и останемся в овне.

[AK]

Допис від andreyxy

Кого от кого квотировать?
Безруких от безногих?

А вот это зря.
Наши поплавочники и фидеристы пока еще что то значат на мировом уровне. Пацаны и с руками-ногами и с головой.

[Nycolas]

Цікава дискусія до речі
тобто тільки київські клуби потерпають від квотування
а Дніпропетровськ та ІваноФранківськ все влаштовує

[Boev]

У нас есть спортсмены, но на две четвёрки мы, увы, не тянем. Далеко не все могут себе позволить тратить приличные средства и время на это хобби. Поэтому, от Днепра в этом сезоне, скорее всего будет одна команда.

[Nycolas]

Допис від Boev

У нас есть спортсмены, но на две четвёрки мы, увы, не тянем.

Олег, ти перший почав цю дискусію? я так і не зрозумів до чого були твої запитання? і який твій варіант формату укр.змагань?

[andreyxy]

Допис від AK

А вот это зря.
Наши поплавочники и фидеристы пока еще что то значат на мировом уровне. Пацаны и с руками-ногами и с головой.

Так кто спорит ...
Просто мы же говорим не про Мир, а про Украину.
Вы же собираетесь устанавливать квоты для украинских соревнований.

Что Вы ставите за цель вводя квотирование?

В одних постах разговоры о том как добавить команд, что нет нового притока, графики, статистика с прошлым годом ...

А квотой так и говорите: "Пошли все в ж...у до участия допускаются 1 команда с Бердичева и все, вторая пускай гуляет городами ...."

[SHREDDER]

andreyxy
в этой ветке речь идет о фидерном спорте (ваш Кэп)) - и тут (насколько я вижу в том числе и по активности форума) несколько лучше обстоят дела с количеством участников чем в поплавке... Поэтому кто-то придумал "запрещать-и-непущать"...
Хотя я вот тоже читаю и тихо офигеваю с этих вещей... О каком притоке свежей крови может идти речь? Непонимаю...

[Boev]

Допис від Nycolas

Олег, ти перший почав цю дискусію?

Коля, я в прошлом году видел и слышал от киевских спортсменов как они относятся к отборам команд для участия в ЧУ и КУ. Именно об этом я и спрашивал...

Допис від Boev

...мне не понятна такая схема... Может кто-нибудь объяснит в чём преимущество такой схемы?

А то, как я вижу проведение рейтинговых соревнований и квотирование...

Вариант первый. Примерно так... В Украине 25 областей... Из этого расчёта, разрешить каждой области выставить одну команду, т.е. 25х4=100 человек. Это то количество спортсменов, которое может вместить несколько проверенных водоёмов. Да и больше желающих в ближайшие пару лет вряд ли наберётся. Если какие-то области не участвуют, их место занимают команды из тех областей, в которых желающих больше, чем одна четвёрка. Сейчас на рейтинговых турнирах представлены команды из 15-16 областей. Т.е. недостающее число команд (9-10) можно спокойно "добивать" с помощью дополнительных команд из Киева, Ивано-Франковска...
Этот вариант наиболее подходит под сегодняшние реалии. ИМХО.

Вариант второй. Убрать все квоты и проводить рейтинговые турниры по принципу: проиграл - вылетел... С четвертьфиналами, полуфиналами и финалами. К примеру, участников 208 человек или 52 команды. Из них нужно отсеять половину. Если нет водоёма, который сможет принять одновременно такое количество спортсменов, то можно сделать так, как это делается в Италии. Делим их с помощью жребия на две группы. Первая группа (26 команд) соревнуется, к примеру, на Артёмовке в два тура. Те команды, которые займут места от первого по тринадцатое, проходят в полуфинал. Остальные по домам. Вторая группа на этом же водоёме в два тура соревнуются через неделю по такой-же схеме. Итого в полуфинал вошло 104 человека (26 команд) Теперь эти ребята соревнуются в полуфинале на другом водоёме. Из них так-же половина проходит в финал, а остальные - отдыхать и набираться сил до следующего года. Последние 52 человека (13 команд) соревнуются в финале на третьем водоёме. Вот здесь и будут выявлены самые из самых...
Этот вариант мне нравится больше, но не уверен, что наберётся достаточное количество участников для полноценной игры. Кроме того, такой формат позволит заинтересовать потенциальных спонсоров, и привлечь внимание к рыболовному спорту со стороны общественности, средств массовой информации, телевидения. Здесь уже появляется азарт... тотализаторы, ставки, деньги, крупные призы и т.д. И может быть когда-нибудь, рыболовный спорт будет таким-же зрелищным и популярным, как в Англии.
П.С. А можно пойти дальше... Ввести 1/16 и 1/8... И чтобы в финале бились всего лишь две сильнейшие команды. Вот это будет ажиотаж!

[sergioFD]

Допис від Dood

Сергей Иванович! А как обстоят дела с квотированием количества участников в Национальных Чемпионатах Италии и других, развитых в рыболовно-спортивном отношении, стран?

у итальянцев есть несколько чемпионатов.
Личный.
Клубный.
Еще что-то проводится специально на течении.
Стартов очень много.
Личные проходят в 4 этапа.
На первом собирается 600 человек, на второй допускается только половина – 300, на третий 150 и в финале рубятся 100 спортсменов.
Но и есть у них и элитный дивизион, в котором ловят 50 лучших спортсменов Италии.
Как они попадают в этот полтинник я не знаю.
Клубный ЧИ если не изменяет память состоит с шести этапов.
В общем, у них спортсмен который вышел на уровень «мастеров» практически дома не живет.
И это не касается сборников, которые вооооообще дома не живут.
Во Франции чемпионат состоит из трех дивизионов (три лиги).
По мере совершенствования мастерства спортсмен продвигается по карьерной лестнице.
Система продвижения такая.
По финишу года берут рейтинг всех лиг.
Последние 8 спортсменов спускаются в низшую лигу и столько же спортсменов из верхней части рейтинга лиги уходит на повышение.
Но это система работает во Франции потому что у них 3000 соревнующихся и понятное дело всех свести на одни соревнования никак не получится.
Кстати у итальянцев тоже есть лиги, но как они там между собой тусуются я уже и забыл.
Надо заново задавать вопросы.
В украинском фидере присутствует только одно ограничение – это длина берега.
Если всем хватает места то никакие шахеры-махеры (квоты) не нужны.

[Pavel K]

Допис від Boev

А то, как я вижу проведение рейтинговых соревнований и квотирование...

Вариант первый. Примерно так... В Украине 25 областей... Из этого расчёта, разрешить каждой области выставить одну команду, т.е. 25х4=100 человек. Это то количество спортсменов, которое может вместить несколько проверенных водоёмов.

Олег, вот именно этот расчет лежит в основе квотирования и является (на сегодняшний момент!) самой большой глупостью, потому что элементарно заставляет принимать к расчетам "мертвые души" - т.е. федерации в которых не только нет готовых фидерных команд, а вообще фидерный спорт отсутствует или находится на уровне проведения областных междусобойчиков, и дальше продвигать своих спортсменов федерация даже не пытается! А принимать к сведению наличие такой федерации приходится, потому как никто не знает, а выставит эта область свою команду или нет... Глупость? Да, глупость, потому что система квотирования работает не во благо развития, а конкретно тормозит это развитие.

Допис від Boev

Если какие-то области не участвуют, их место занимают команды из тех областей, в которых желающих больше, чем одна четвёрка.

Вот это было бы правильное дополнение к существующей системе, которое позволило бы убрать совершенно не нужное ущемление прав тех областных федераций, которые уже имеют большее количество реальных команд. Но, если делать это на момент начала регистрации команд на конкретное соревнование или (а так скорее всего и будет выглядеть) за какое-то определённое время до её окончания, то федерация, готовая выставить дотолнительную команду на место несуществующей команды с другой федерации сталкивается с проблемой малого времени и планирования подготовки этой команды, все придется решать быстро, срочно и это очень напряжно. Команда должна иметь достаточно времени на подготовку, мы все работаем, у нас у всех планы, семьи и т.д.

Я уже предлагал и повторюсь еще раз - нужно делать элементарное и очень просто исполняемое анонсирование намерений областной федерации выставить в этом сезоне:
а - не выставляем вообще, потому что нет еще такой команды,
б - выставляем только одну, потому как другую не потянем,
с- выставляем две или три команды
Тогда понятным становится количество реальных игроков и можно делать хоть какое-то планирование (а это и работа со спонсорами) для тех федераций и их спортсменов, которые имеют одну или несколько команд, не надо никому перепрыгивать в "пустую" область и т.д. А легитимность ЧУ/КУ для присвоения спортивных званий и т.д., то есть минимум 10 областей - наверное должно быть последним решающим фактором в этой системе. Но это мое ИМХО...
И заниматься подготовкой этих данных должны руководители направления областей и клубов, а руководитель направления ФРСУ четко это контролировать и на основании этих приближенных к реальности данных принимать решение.

[AXIC]

Вариант второй. Убрать все квоты и проводить рейтинговые турниры по принципу: проиграл - вылетел... С четвертьфиналами, полуфиналами и финалами. К примеру, участников 208 человек или 52 команды. Из них нужно отсеять половину.

208 чоловік це добре, але який смисл їх об"єднувати в 52 команди?
Якщо один чи два учасники однієї команди можуть вилетіти вже тут, то дальше знову шукати когось з інших команд, хто пройшов, щоб якось набрати четвірку. Почнеться нерозберіха, той з тим нехоче, тій команді потрібно тільки одного, а в іншій команді залишилось двоє, вони нехочуть віддавати нікого, хочуть бути разом. Тому найкраще 208 лічників.