Архив: Фонари (2006-2011)

[Z-Max]

Допис від kot-28

Мужики, а Вы не пробывали поискать токоря не в Киеве, а то Вас почитать можно подумать, что токаря зарабатывают по 5 косарей зелени в месяц! Да токарка ваших фонарей стоит 10 часть! Так + ко всему Вы пишите, что они Вам часто и густо делают брак!

3-4 человека в течении полутора месяцев барражировали Зп. Про неадекватность цен я молчу. Есть хорошие токари, даже отличные, но они либо "шабашники" (на заводе каком нить с проблемой левака и вноса выноса), либо загружены так что про серию маломальскую даже разговаривать не хотят (гораздо выгоднее делать уникальную вещь за условно 1000 грн чем много по условно 100 грн при условии что у тебя очередь за дверью. Или наоборот легче делать 100 штук какойто фигни без ответственности и т.д. и получать 10 грн за штуку). Плюс еще и парк станков зачастую ушатанный в хлам. Ну и очень много неадекватных людей по качеству. А если еще станок не непосредственно токаря а него хозяин есть то на этом станке хотят в день заработать и токарь и хозяин.
Не спорю, скорее не нашел того одного который бы мне точил классно и адекватен по цене и качеству. Но переведя за месяц неодин десяток кило металла и пластика в мусор (причем никто не хочет брать на себя ответсвенность за брак и некондицию, более того имеют часто наглость требовать деньги за РАБОТУ, пофиг что в результате ее фигня получилась - он же работал ) я просто материально поистрепался мягко говоря и дальше не в состоянии спонсировать эксперименты по поиску.

[kot-28]

Так вот только не надо опять умничать, почему на форуме в последнее время считают, что все вокруг БАРАНЫ, яж не просто так написал! У меня "условно" за стенкой сидит 250 токарей и когда я им говорю о ценах наконечников и гарпунов (туда я думаю можно отнести и корпуса фонарей) смеются и за голову хватаются, говорят этожжж где такие деньги за такарку платят! И не надо мне рассказывать о мега сложных конструкциях наших изделий, Я и сам инженер - конструктор!

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------

Допис від Z-Max

3-4 человека в течении полутора месяцев барражировали Зп. Про неадекватность цен я молчу. Есть хорошие токари, даже отличные, но они либо "шабашники" (на заводе каком нить с проблемой левака и вноса выноса), либо загружены так что про серию маломальскую даже разговаривать не хотят (гораздо выгоднее делать уникальную вещь за условно 1000 грн чем много по условно 100 грн при условии что у тебя очередь за дверью. Или наоборот легче делать 100 штук какойто фигни без ответственности и т.д. и получать 10 грн за штуку). Плюс еще и парк станков зачастую ушатанный в хлам. Ну и очень много неадекватных людей по качеству. А если еще станок не непосредственно токаря а него хозяин есть то на этом станке хотят в день заработать и токарь и хозяин.
Не спорю, скорее не нашел того одного который бы мне точил классно и адекватен по цене и качеству. Но переведя за месяц неодин десяток кило металла и пластика в мусор (причем никто не хочет брать на себя ответсвенность за брак и некондицию, более того имеют часто наглость требовать деньги за РАБОТУ, пофиг что в результате ее фигня получилась - он же работал ) я просто материально поистрепался мягко говоря и дальше не в состоянии спонсировать эксперименты по поиску.

Вот это я понимаю нормальный аргументированный ответ! Теперь ПОНЯЛ!

[Z-Max]

Допис від kot-28

Так вот только не надо опять умничать, почему на форуме в последнее время считают, что все вокруг БАРАНЫ, яж не просто так написал! У меня "условно" за стенкой сидит 250 токарей и когда я им говорю о ценах наконечников и гарпунов (туда я думаю можно отнести и корпуса фонарей) смеются и за голову хватаются, говорят этожжж где такие деньги за такарку платят! И не надо мне рассказывать о мега сложных конструкциях наших изделий, Я и сам инженер - конструктор!

Ты невнимательно читаешь, да в общем то никто и не умничает, ты спросил, тебе ответили. Тебе рассказали так как есть. А твое дело верить или нет. Те за стенкой если сильно умные пусть завалят рынок. Не завалят а почему?
Может быть 2 причины:
1. Они реально классные спецы и соотв. завалены работой. И соотв. я со своими 10-тью фонарями за раз им накуй не нужен
2. Они не могут сделать внос вынос, потому что у всего на чем они работают есть хозяин, которому афигеть как не нравится что они его обкрадывают.

Ну и сходи в финотдел или отдел маркетинга (это за другой стенкой) и спроси сколько накладных расходов - если по честному официанльо захотят ? 1000-1500% накладных расходов. Узнпай - посмеемся вместе.

П.С. просто обзор и поиск токаря сделан уже на уровне таком что можно статистику делать. Были пройдены - токари-одиночки со своим токарным, шабашники, ЧП со своим парком которые берут на заказ, официальные заводы.

[Следопыт]

Допис від kot-28

Я и сам инженер - конструктор!

Это вроде того: "ща я старшего братана позову, вот он..."
Пафосное заявление, с апломбом.

Тогда встречный вопрос к инженеру: а что в "сирано" такого сложного, что его постоянно чинить приходится?

[kot-28]

Допис від RUS

Если ты думаешь, что токарю достаточно дать чертёж и получишь то что надо - глубоко заблуждаешься. При единичных изготовлениях накладные расходы просто зашкаливают. Чуть ниже Сергей Коротов писал о своём опыте общения с токарем, найди и почитай. Токарь не из Киева.

Руслан я где-то согласен с тобой, но поверь достаточно много нормальных токарей, а нормальному токарю поверь ЧЕРТЕЖА хватит!

[kot-28]

Допис від Z-Max

Ну и сходи в финотдел или отдел маркетинга (это за другой стенкой) и спроси сколько накладных расходов - если по честному официанльо захотят ? 1000-1500% накладных расходов. Узнпай - посмеемся вместе.

Да знаю!

[Z-Max]

Допис від kot-28

Да знаю!

Блин, ты мне на такую больную мазоль наступил. Это блин хуже нечищенных дорог и китайцев.

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------

Допис від kot-28

Руслан я где-то согласен с тобой, но поверь достаточно много нормальных токарей, а нормальному токарю поверь ЧЕРТЕЖА хватит!

100% - все зависит от человека. При работе за 900 км, полностью дистанционно НИ ОДНОГО СБОЯ с работе, при том что 2-3 раза созвонились и ниразу друг друга не видели. Человек точит на своем станке в гараже.
ТОлько давайте еще учитывать что в лихие 90-е на токаря было учится некайф, вот менеджер (пофиг в какой области) это звучало гордо. В итого имеем практ. полное отсутствие токарей моложе 35-ти лет.
Сейчас рукастый токарь не ломя цены может спокойно зарабатывать штуку зелени минимум в месяц. А менеджеры сидят на 600 грн продавцами в сильпо.

[Роман М]

Допис від RUS

Человек на таком станке работает лично, поэтому может себе сделать что угодно и в любом кол-ве. Если тоже самое сделать у знакомого токаря - фонарь по цене будет платиновый. Вот такая вот не существенная разница.

Фигня! Пусть кто угодно на нем работает. Настройка станка с ЧПУ это не только просто токарка. Программу написать правельную времени займет больше чем изготовление токарем одной детали-это раз. Второе настройка и подгонка инструмента-как две детали по времени и штуки три запоротых. Так что если делать эксперементальные вещи то проще на простом токарном, а уже потом когда отработана технология и выверены все размеры в общей сборке можно идти к ЧПУ и запускать 100штучную серию.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------

Допис від Z-Max

3-4 человека в течении полутора месяцев барражировали Зп. Про неадекватность цен я молчу. Есть хорошие токари, даже отличные, но они либо "шабашники" (на заводе каком нить с проблемой левака и вноса выноса), либо загружены так что про серию маломальскую даже разговаривать не хотят (гораздо выгоднее делать уникальную вещь за условно 1000 грн чем много по условно 100 грн при условии что у тебя очередь за дверью. Или наоборот легче делать 100 штук какойто фигни без ответственности и т.д. и получать 10 грн за штуку). Плюс еще и парк станков зачастую ушатанный в хлам. Ну и очень много неадекватных людей по качеству. А если еще станок не непосредственно токаря а него хозяин есть то на этом станке хотят в день заработать и токарь и хозяин.
Не спорю, скорее не нашел того одного который бы мне точил классно и адекватен по цене и качеству. Но переведя за месяц неодин десяток кило металла и пластика в мусор (причем никто не хочет брать на себя ответсвенность за брак и некондицию, более того имеют часто наглость требовать деньги за РАБОТУ, пофиг что в результате ее фигня получилась - он же работал ) я просто материально поистрепался мягко говоря и дальше не в состоянии спонсировать эксперименты по поиску.

Значит в чемто я согласен, а в чемто нет. Если хочешь подешевле идешь к шабашнику и заказываешь. Если дороже идешь к хозяину и платишь в раене 60-80 грн в час и официально на тебя этот токарь пашет в рабочее время. Я имею 5 разряд токаря-расточника, работал на токарнорасточном чешском станке Шкода, кстати с ЧПУ,весом в 80тон. На стол ставилась головка 100тонного преса для обработки, точность до 3 знака после нуля, деталь весила 8тон и обрабатывалась 5 дней. Вот мне интерестна в данном контексте фраза-ты думаешь дал токарю чертежь и все- а, как иначе или возле меня должны были стоять сварщики, сборщики и технологи с эксплутационниками?
Правельно сделаный чертежь и все-да конечно еще бабки. Кстати за брак отвечает и всегда отвечал станочник-другое дело что ему легче две гайки для гаража сделать чем твою резьбу на звенящем дюрале делать и подгонять место под О-ринги.
А професию не обижайте-просто грамотные по заграницам токарят и к другим грамотным доступ ограничен. У нас на Арматурном где делают задвижки для атомных из нержи токаря под штукарь баков официально получали (до крызы).

[Z-Max]

Допис від Роман М

А професию не обижайте-просто грамотные по заграницам токарят и к другим грамотным доступ ограничен. У нас на Арматурном где делают задвижки для атомных из нержи токаря под штукарь баков официально получали (до крызы).

Упаси Боже кого то обижать из Спецов. Я просто имею статистику что их осталось очень мало. Мне попадались и слава Богу таки продолжают попадаться Ассы. И цена в нашей стране в данном вопросе - вообще не основополагающий фактор. как и фирма или шабашник. И многим из старого поколения Ассам просто уже не охота сильно стоять на серии. ну помочь чего то выточить не проблема. А на постоянку люди в возрасте уже просто не хотят и их можно понять.
А про чертеж согласен. Это документ по которому потом принимается работа.

Я не понимаю в разрядах рангах и т.д. Я понимаю так - если взялся за работу, значит или ты ее делаешь нормально или не берись. А вот это правило нарушается повсеместно, и при этом потом норовят спрыгнуть с ответственности. Речь не идет о первом комплекте, понятно что там могут быть непонятки и т.д.

[Роман М]

Допис від Z-Max

У Я понимаю так - если взялся за работу, значит или ты ее делаешь нормально или не берись. А вот это правило нарушается повсеместно, и при этом потом норовят спрыгнуть с ответственности. Речь не идет о первом комплекте, понятно что там могут быть непонятки и т.д.

Для этого когда-то писали тех процес: типа зажимаем здесь точим здесь и здесь, а теперь ты встречаешься показываешь, спрашиваешь че не понятно и указываешь на основные для тебя места. После чего он закатывает глаза и переводит трудоемкость процеса в гайки и возможность получения в торец назначает цену. Ты ее половинишь понимая что лучше нихрена не делать чем делать по его цене, он чуть торгуется и начинает делает-после этого он за все в ответе.

[Z-Max]

Допис від Роман М

Для этого когда-то писали тех процес: типа зажимаем здесь точим здесь и здесь, а теперь ты встречаешься показываешь, спрашиваешь че не понятно и указываешь на основные для тебя места. После чего он закатывает глаза и переводит трудоемкость процеса в гайки и возможность получения в торец назначает цену. Ты ее половинишь понимая что лучше нихрена не делать чем делать по его цене, он чуть торгуется и начинает делает-после этого он за все в ответе.

Чето мы помоему об одном и том же говорим. Издержки нета. Или ты хочешь сказать что проблемы поиска качественных адекватных по цене токарных работ не существует?
Я лишь могу сказать из практики (к сожалению богатой):
1. Как правило те кто называет большие цифры на меньше не торгуются.
2. Те кто называют маленькие цифры обычно ничего не умеют(либо не могут изза состояния парка), и зная это пытаются хоть как то ухватить шабаш, не думая что придется отвечать.
2. Цена это совокупность информации о всех выставленных ценах от минимума до максимума с сиключением выпадений (явно заниженной дляполучения работы любым путем и от явно завышенной - человеку не инетерсно ион заведомо посылает накуй). Плюс те кому на данный момент не интересно или загружен просто общаемся на предмет "почему отказываешься" и "сколько бы это стоило" . Обычно люди нормально идут на контакт, особенно когда уверенны в себе и в своей работе и качестве. Отсюда же добывается информация почему собственно отказы от тех кто это реально может делать.

На проблему брака практ. не отрается наличие технолога. 95% брака это невнимательность и через тяпляп сделанная работа (потолочные размеры, следы резцов на ответственных поверхностях, просто следы плохозаточенных резцов неповторяемость и соотвю. несовместимость различных комплектов и т.д. даже при требовании сначала сделать оснастку, потом начинать делать и т.д. и т.п.). Действительно технологических прое*ов очень очень мало.

Проблемы токарки не существует если:
- ты делаешь чтото 1-2 штучки (и цена соотв.обычно не играет рояля)и даже если с 1-2-3-4-5-го разане получилось обычно таки один да получится
- ты не ограничиваешь во времени (когда нибудь в промежутке между шабашками сделают)
- ты заказываешь тысячами. Тут совсем другие проблемы и подходы.

Вариант именно десятков самый неудобный. Когда низы уже не могут а верхи нехотят.

ОТ фирм я прошу две цены - цена внедрения в производство (в т.ч. работа технолога) и цена серийного производства на ЧПУ или универсалах, дабы я знал за что плачу и они знали что в накладе даже если я спрыгну не остались. НО ОКАЗЫВАЕТСЯ первая цена это великая тайна за 7-мью печатями, потмоу что большинство фирм этого просто не считают илине признаются почему то.

[Роман М]

Допис від Z-Max

Чето мы помоему об одном и том же говорим.
ОТ фирм я прошу две цены - цена внедрения в производство (в т.ч. работа технолога) и цена серийного производства на ЧПУ или универсалах, дабы я знал за что плачу и они знали что в накладе даже если я спрыгну не остались. НО ОКАЗЫВАЕТСЯ первая цена это великая тайна за 7-мью печатями, потмоу что большинство фирм этого просто не считают илине признаются почему то.

Ну типа да. Цену обычно складывали нормировщики, коих теперь нет по существу, как и норм, а пользуют еще совковыми. Они считали скока часов делается деталь множим на 60-80 получаем цену. Если делаем партию из таких деталей как у нас цену делим на 2- в том случае если это шабашка с возможностью заниматься именно твоим заказом не меньше 2 часов.

[Z-Max]

Допис від Роман М

Ну типа да. Цену обычно складывали нормировщики, коих теперь нет по существу, как и норм, а пользуют еще совковыми. Они считали скока часов делается деталь множим на 60-80 получаем цену. Если делаем партию из таких деталей как у нас цену делим на 2- в том случае если это шабашка с возможностью заниматься именно твоим заказом не меньше 2 часов.

Угу, особенно радует разговор директора - ну я токарю покажу он скажет скоко денех
А еще порадовало недавно с директором ударили по рукам по цене и качество вроде есть, через 2 дня звонок, токарь мне объясняет чтоон уходит в отпуск, а так бы он конечно сделал. На вопрос дык а может партейку а потом отпуск (на месяц) - не никуя, в отпуск значит в отпуск. А сотальные 3 токаря директор не подпустит этим деталям И директор нифига ему не может сказать, потому что он знает если токарь профи то фиг он потом найдет.

ТОлько на одной фирме мне пронормировали (кадры старой закалки) договорились именно о двух ценах и ... через неделю звонок короче мы тут подумали вот тебе цена на каждое изделие, а что там и зачем не твого ума дело переводя с русского на понятный "отъе*ись"

Вообщем я таких душещипательных историй могу много порасказать. (подозреваю что и токарь может много противоположных расказать про приходы заказчиков). ТОлько никому от этого не легче.

[bombst]

Я чисто случайно нашел нормального токаря. Ему правда уже под 70сят и зрение подводит, но за год достаточно интэнсивного сотрудничества он НИ РАЗУ не запорол ни одной детали. И при всем при этом цены очень гуманнны, станок правда немного подубитый, но мастерство перекрывает этот недостаток. Но к чему я... Посчитал я сколько я потратил на токарку за год и решил сэкономить - купить станок. Купил. Сейчас не думаю что он сэкономит деньги, но время точно. Стоит себе на балконе. Пошол и выточил что надо. Еще правда мастерства не хватает, опыта, но это дело наживное
Крупные детали(рессиверы) все таки приходится точить на большом станке, зато подконка, шлифовка теперь не вопрос. Еще нравится наличие люнетов - стволы проточить, гарпуны, а до этого мне еще ни кто ни разу не взялся за такую работу.
Хочется еще фрезерный, но жена тогда точно не поймет

[Z-Max]

Так, тему токарки обсосали, теперь и о притном можно.

Порадуемся други за хфирму Cree. В начале месяца она сделала диод с КПД 186 Лм/Вт при температуре света 4500 К !!!! Т.е. можно ожидать порядка 500 Люмен с трехватного диода

И появились новые бины в МСЕ. Не подумайте шо более мошные. Просто в них хоть теперь заобраться можно, а о обэту ANSI бошку сломать можно было, а теперь всего 3 региона теплых.

[Саша К.]

Допис від kot-28

Так вот только не надо опять умничать, почему на форуме в последнее время считают, что все вокруг БАРАНЫ, яж не просто так написал! У меня "условно" за стенкой сидит 250 токарей и когда я им говорю о ценах наконечников и гарпунов (туда я думаю можно отнести и корпуса фонарей) смеются и за голову хватаются, говорят этожжж где такие деньги за такарку платят! И не надо мне рассказывать о мега сложных конструкциях наших изделий, Я и сам инженер - конструктор!

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------


Вот это я понимаю нормальный аргументированный ответ! Теперь ПОНЯЛ!

to Кот-28,кинь координаты 200 токарей (буду знать куда обращаться),было на медне деталька не по охоте, 4то на прогрессе еле сделали,и то после пояснений...

[RUS]

А вот меня цены на фонари не ипут абсолютно! Почему такие ружья дорогие? Шо за пля?!?!

[Z-Max]

Допис від RUS

А вот меня цены на фонари не ипут абсолютно! Почему такие ружья дорогие? Шо за пля?!?!

Не вкурил, это ты о чем сейчас? И это хорошо или плохо?

[RUS]

Видел сегодня один фонарик. Там подглядел очень интересное решение плюсового контакта. На болтик намотана проволочка.

[-=ash=-]

Щас Руслан позеленеет от злости (), но мы (предприятие, на котором я работаю) с токаркой вопрос решили кардинально - Китай.

Вот где люди умеют работать. Им только спуску давать нельзя, а то моментально сядут на голову.
А так - по цене, срокам и качеству наши мегатокаря проигрывают. Правильно сказано - все менеджерами хотели быть, вот и получили дефицит токарей. А дефицит некогда не способствовал высокому качеству и низким ценам... Да и не любим мы работать, не любим..

P.S. Да, и пару слов по фонарям Андрея.
Плаваю с фонарем с весны. Был драйвер с плавной регулировкой режимов - были срывы. Добавил прокладку, срывы пропали. Взял еще один драйвер, 5-ти режимный. Срывов нет. Но на 100% мощности светит около 3 часов. Маловато для летней ночи. В результате оставил 5-ти режимный для дня и вечера, с частыми включениями-выключениями и плавный для ночи. Также имею два комплекта синих трастфаеров. Зарядка не ломалась, аккумы не садились. Корпус немного потемнел. Обмотал изолентой.
И все.
Фонарем доволен. Рекомендовал куму и Сереге Дракону.
Дешево и сердито.
Лично я не готов платить за супер запас надежности, о котором говорит Рус и супер качество и мощности, которое делает Макс.
Каждому свое.