Квоки

[киргиз]

Допис від ЛЕГАС

Я с большим уважением отношусь к опытам Валеры, к сожалению не знаю отчества.

Отчества лучше не надо, а то подумают , что я совсем уже старый старичок.
А что касается опытов, то я уже приводил слова Лёвы Задова
( начальника контр-разведки батька Махна) : "...мысль убить нельзя..."
Абсолютно не хочу создать супер-квок. Да это и просто невозможно.
Просто не могу "убить мысль". Хочется понять, как оно там всё у квока получается. Хочется придумать и изготовить что-то новое. А ещё хочется поделиться "з друзяками".
Вот закончил пружинные опыты с Атановским квоком. Может быть, завтра сфотографирую и доложу. Если не будет возражений.

А со знанием рыбных мест в Киеве грустно. Вот из сегодняшнего отчёта:

ДимаД

"...по возвращению картина!!!!!!!!!!! стоят на проти базы Козинка и драчем торбят сомиков от 5-10 кг., лодок 50-60 шт.,как в автомобильной пробке, борт в борт..."

Alexcd83

...Реально стояли. Чуть ли не дрались, матерились, обрывались, борт об борт стояли. Реально драли на балансиры сома. Многие по 2 мешка увезли... Такая вот печальная история...

Если так дальше пойдёт, то квокерам только теория и останется.

[славян]

Легас!!! я думаю что киргиз то своими действиями то и не хочет в принципе создать супер пупер что то из рук выходящее! есть просто такая категория людей которым нравиться что то делать . творить, возится с железками и болтиками.это возня приносит моральное удовллетворение от проделаной работы. на меня когда нападает тоска я стараюсь тоже отвлечся и что нибудь сделать или "натворить" сколько себя помню так меня все к железу тянуло. в этом пллане мы наверно одинаковые с валерием! добавлю- еслли мне что то нужно купить такое железное и я это могу сделать сам тоя и жене говорю- покупать мне это не позволит моя професиональная гордость- я сам сварю и сделаю

Это же очень хорошо,что есть люди,которые изучают,казалось бы,изученное.Экспериментируют, на первый взгляд -ничего интересного.Ан нет,если вникать ,то обязательно что то полезное для себя узнаеш или в очередной раз убедишся.В поза том году мы звуки квока раскладывали по частотам.На первый взгляд,кто то может сказать -ерунда какая то.Как для кого я не берусь утверждать ,но для себя я много что полезного тогда понял,когда вникли во все тонкости.В конструкции квока это тоже отразилось и ловле сомов в "подчищенных" реках в моих районах рыбалки- Десна и Днепр. Квоки буду делать попозже,сейчас в свободное время занят ловлей судака в отвес с лодки.Ловится.

[ЛЕГАС]

Допис від славян

Легас!!! я думаю что киргиз то своими действиями то и не хочет в принципе создать супер пупер что то из рук выходящее! есть просто такая категория людей которым нравиться что то делать . творить, возится с железками и болтиками.это возня приносит моральное удовллетворение от проделаной работы. на меня когда нападает тоска я стараюсь тоже отвлечся и что нибудь сделать или "натворить" сколько себя помню так меня все к железу тянуло. в этом пллане мы наверно одинаковые с валерием! добавлю- еслли мне что то нужно купить такое железное и я это могу сделать сам тоя и жене говорю- покупать мне это не позволит моя професиональная гордость- я сам сварю и сделаю

Слава, не в обиду. Я считаю что не Валера, не я в адвокатах не нуждаемся. Поясню. На моем жизненном кредо две стороны медали. На одной написано рыбак, на другой- менеджер. Так вот это буржуазное слово предполагает умение выделить главное от второстепенного. Естественно оба эти направления переплетаются в одном мозге.
С Валерой мы знакомы очень давно. И я наверное могу себе позволить сказать во все услышание, что у него получается лучше. А это звуковой анализ работы квока. Лет восемь назад Робинзон мне сказал, что видел квоки и по красевее.И я не обиделся, а долго и упорно работал. И как результат, говоря словами одного украинского президента - маємо те, що маємо(имеем то, что имеем). ИМХО.

[киргиз]

Шо делать.
Надо доложить последние результаты по пружине.
Сегодня испытал и в ванной и на ставке под домом.
Это вот такая каракатица.

пружина.JPG

Обращаю внимание, что это конфигурация Атановская, то есть ручка перпендикулярна пятаку. Вынос пятака исходно - 6 см, а в отклонённом до упора состоянии – 11 см.
Пружина имеет два варианта натяжения : мягкий «1» и жесткий «2» за счёт переброса крючка крепления пружинки в одну из насечек.
Упор представляет собой согнутую проволочку с двумя ступеньками «1» и «2». Пружинка при растяжении упирается своим первым витком в одну из ступенек в зависимости того, в какой насечке находится крючок. (Показано точками.)
Всё видно на фото.

пружина упоры.JPGпрружина упор 1 прижато.JPGпружина упор 2 прижато.JPG
Испытания показали, что рабочая пружинка должна быть заметно слабее, чем в варианте с «веслом». Это потому, что здесь сила сопротивления воды направлена больше по радиусу к центру вращения ножа. А у «весла» эта сила направлена по касательной.
Ещё оказалось, что оба варианта натяжения пружины рабочие. Только при слабом натяжении нужно и скорость протяжки уменьшить. Соответственно, и звук тише.
Ещё мне показалось, что как и в варианте с «веслом» пружина как бы усиливает ударный (кЛоковый) звук.

В заключение добавлю, что пружинка требует довольно тонкой техники удара. У новичка скорей всего ничего не получится. Нужно сначала освоить обычный квок. Почувствовать разницу вход-выход.

Деревянная ручка имеет четыре углубления под большой палец. Это для четырёх возможных положений руки. Хотя у меня основное положение нижнее (показано схематически.)
Мне показались, что такие углубления заметно повышают комфортность удержания ручки.
пружина ямки.JPG

[ЛЕГАС]

В Данном случаи мысли менеджера и рыбака переплились.

Допис від киргиз

Обращаю внимание, что конфигурация Атановская, то есть ручка перпендикулярна пятаку. Вынос пятака исходно - 6 см, а в отклонённом до упора состоянии – 11 см.

Это скорей Философ, нежели Атанов. Заслуга Юрия Алексеевича с одной стороны в том, что он модернизировал атановский квок и приблизил нас к понятию кистевой квок. Но с другой стороны Робинзон и другие неизвестные нам рыбаки пользовались подобными квоками еще задолго до того как мы узнали Филисофа. Вот такая дилемма получается. Но суть не в этом. Мы сегодня не обсуждаем пальму первенства, а пытаемся определить дальнейшее направление развитие квока.

Допис від киргиз

Ещё мне показалось, что как и в варианте с «веслом» пружина как бы усиливает ударный (кЛоковый) звук.

Где частотный анализ личного восприятия? Этот опыт может быть бесценным для тех, кто квочит руками, в прямом смысле слова. Ибо любым квоком можно повторить подобный эксперимент, при определенном умении разумеется.
Лично я много раз убеждался в том , что в квоковой рыбалке, как и в картах, лучше недобор, чем перебор. Как то странно совпало, что пятка по ширине больше 22мм это уже перебор. Прошу принять во внимание, что при этом еще огромную роль играет общая геометрия квока и не стоит выхватывать один размер из ряда закономерностей.

[славян]

Олег! да какие обиды! все мы разные люди,мыслим по разному, кто то делает что то несомнено лучше другого! но самое главное что каждый выскажет свою точку зрения как он видит это все со своей стороны в даном случае как сделать квок при этом каждый позаимствует крупицу опыта у своего товарища то и получиться что мы все вместе придем к единому знаменателю! я думаю что это и есть смысл наших дискусий на форуме. может быть иногда не совсем правилльных и не совпадающих с мнением других форумчан. в споре рождается истинна!!! и так же несомненоо что я что то тоже черпаю от форума и делаю эксперименты! а мне еще ой как опыта нада набираться в этом деле! ну и хочу добавить то что у меня нету такой цели научиться делать квок лучше чем у вас асы квокостроения. мне скорей хочется понять истину какой геометрии квоок лучше будет работать на моих водоемах и какой будет лучше имено для меня, для моей руки. я не преслледую цели делать на продажу! у меня это для души! да Олег! помнишь видео эксклюзивный квок от легаса? там товарищь так наслаждается твоим квоком- светит его и так и сяк- видно доволен. суть не в этом. есть у меня тут один програмер- друг моего сына так он мне сделал фото в самом лучшем ракурсе и как он утверждает что размер на его усмотрение получился один к одному с оригиналом. а воот грубо говоря содрать тупо с квока легаса как бы и совесть не позволяет а с другой стороны хочу све же какие то свои формы свои идеи и своой как быы шарм который бы отличал их от других кем то сделаных. вполне допускаю что заразиться этим какой нибудь инженер эллектронщик и сделает квок который будешь только подносить и держать у воды а он при нажатии кнопки будеть сам стучть и не надо будет дергать рукой. а вторая кнопка будет изменять тональность звучания и коректировать вход пятки в воду и скорость прокрутки. ну как то так! впооллне реально!!!

[киргиз]

Допис від ЛЕГАС

Это скорей Философ, нежели Атанов. Заслуга Юрия Алексеевича с одной стороны в том, что он модернизировал атановский квок и приблизил нас к понятию кистевой квок. Но с другой стороны Робинзон и другие неизвестные нам рыбаки пользовались подобными квоками еще задолго до того как мы узнали Филисофа...

Я просто сразу не подчеркнул, что конфигурация кистевая.
И не знал толком, от кого пошли кистевая геометрия и кистевой удар.
Получается, от Робинзона, на что указывает и сам философ :
===============================================
Философ

Девятая и десятая модели обязаны своим происхождением украинским мастерам квока. Мне впервые пришлось с ней столкнуться, когда большой мастер, Робинзон, пребывая в окресности базы «Ахтуба», продемонстрировал чистую классику кистевого удара.

Да, видно, что девятая и десятая модели явно кистевой конфигурации. Особенно девятая.
№ 9, 10.jpg
Мне кажется, всё же стоит помнить, кто первым предложил какую-то значимую модель квока. Тем более, что в данном случае речь идёт о нашем скромном Робинзоне (Вячеславе Юрьевиче).
================================================

ЛЕГАС

...Где частотный анализ личного восприятия? ...

А частотный и другие анализы это всё потом. Пока получился только первый приблизительный опыт. Нужно проверить на реальной рыбе.

[kryug]

Похолодало , время пилить... проверял сегодня стальной квок пока в черновом исполнении (на фото не он) , очень даже ничего , записал звук, но мой телефон категорически отказывается записывать звук квока , отсутствуют средние частоты слышно только глухой бульк и брызги нужно камеру покупать...

[kryug]

Допис від киргиз

Ещё мне показалось, что как и в варианте с «веслом» пружина как бы усиливает ударный (кЛоковый) звук

мне кажется она замедляет (смягчает) начальную фазу а потом когда достигает своего розтяжения просто остаётся на месте , для того чтобы пружина добавила ускорение на выходе она должна быть как бы взведена и мощнее усилия которое создает рука\кисть\квокер... тоесть иметь иже накопленную силу которая в определённый момент когда каверна захлопнется , высвободится и придать ускорение квоку .. как вам кажется?

[киргиз]

Допис від kryug

мне кажется она замедляет (смягчает) начальную фазу а потом когда достигает своего розтяжения просто остаётся на месте , для того чтобы пружина добавила ускорение на выходе она должна быть как бы взведена и мощнее усилия которое создает рука\кисть\квокер... тоесть иметь иже накопленную силу которая в определённый момент когда каверна захлопнется , высвободится и придать ускорение квоку .. как вам кажется?

Что-то так и происходит. Но есть один нюанс.
Когда идёт первый этап вхождения в воду и создаётся каверна, то пружина возможно достигает упора и остаётся в таком взведенном положении и во время ускорения на выходе.
И как бы мы ни ускоряли, эта пружина НЕ может дополнительно добавить скорости, оставаясь прижатой.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но тут возможно такое интересное явление.

взірець - - .jpg

Видно, что на выходном этапе пятачок идёт уже с сильным наклоном по отношению к направлению движения, то есть, под очень острым углом.
Возможно именно поэтому сила давления воды на пятачок уменьшается и растянутая пружина начинает сжиматься, добавляя скорости пятачку.

Кстати, возможно, такой "острый" выход пятачка на простом квоке является причиной захлопывания каверны сзади.
Но всё это оччень приблизительные предположения.

[kryug]

Допис від киргиз

Кстати, возможно, такой "острый" выход пятачка на простом квоке является причиной захлопывания каверны сзади.
Но всё это оччень приблизительные предположения.

Не совсем ясно, я думал что без захлопывания каверны никак.

[киргиз]

Допис від kryug

Не совсем ясно, я думал что без захлопывания каверны никак.

Эти слова о "захлопывании" касались уже не пружины, а именно только самого захлопывания.
Конечно, захлопывание обязательно.

Но меня всегда смущало, что на видео работы квока видео кажется,
что это захлопывание происходит одновременно с выходом пятачка из воды.
Но на историческом фото Володи пойман момент, когда полное захлопывание уже произошло - стрелка "1",
а пятак ещё в воде - стрелка "2".
То есть по времени эти два момента очень близкие, но НЕ одновременные.

4 - копия.jpg

Значит моё предположение о причине захлопывания из-за "острого выхода" пятачка ошибочное.

Скорее всего, захлопывание вызывается ускорением на выходе.
Ускоренное движение пятачка приводит к ускорению протяжки воздуха по каверне.
И по закону Бернулли давление воздуха изнутри воздушной трубки на "водяные стенки" уменьшается. И трубка слегка сжимается.
Далее на сжатом участке трубки скорость протяжки ещё возрастает и, соответственно, давление падает ещё больше.
И так далее. Происходит еффект лавины. Труба мгновенно и с большой силой закрывается.
Это даёт громкий "стук", как удар молотком. Или кЛоковый звук.

Но и это только предположение.

[ЛЕГАС]

Допис від киргиз

Эти слова о "захлопывании" касались уже не пружины, а именно только самого захлопывания.
Конечно, захлопывание обязательно.

Но меня всегда смущало, что на видео работы квока видео кажется,
что это захлопывание происходит одновременно с выходом пятачка из воды.
Но на историческом фото Володи пойман момент, когда полное захлопывание уже произошло - стрелка "1",
а пятак ещё в воде - стрелка "2".
То есть по времени эти два момента очень близкие, но НЕ одновременные.

Долучення 489676

Значит моё предположение о причине захлопывания из-за "острого выхода" пятачка ошибочное.

Скорее всего, захлопывание вызывается ускорением на выходе.
Ускоренное движение пятачка приводит к ускорению протяжки воздуха по каверне.
И по закону Бернулли давление воздуха изнутри воздушной трубки на "водяные стенки" уменьшается. И трубка слегка сжимается.
Далее на сжатом участке трубки скорость протяжки ещё возрастает и, соответственно, давление падает ещё больше.
И так далее. Происходит еффект лавины. Труба мгновенно и с большой силой закрывается.
Это даёт громкий "стук", как удар молотком. Или кЛоковый звук.

Но и это только предположение.

Это не предположение. Это можно принять как аксиому.А именно- образование коверны, увеличение ее объема и как следствие уменьшение давления воздуха внутри каверны. Происходит это в следствии ускорения пятки или длинной протяжки или того и другого.
При закрытии каверны получаем кЛоковую составляющую звука. Но это только половина процесса. Далее происходит выход пятки из воды и каверна сообщается с наружным воздухом(наружным давлением) и в результате более мощные колебания. Вопрос в том какие из них, начальные или конечные, играют решающую роль? А возможно они дополняют друг друга? Насколько эти два звука отдалены по времени и важно ли это? Это еще один вопрос. Из своих наблюдений могу сказать. Чтобы усилить те самые низкочастотные колебания- нужно уменьшить площадь сечения образования коверны. Не путайте с площадью пятки. То есть входить пяткой в воду практически горизонтально поверхности, или как это делает Философ с "обратным" острым углом.
Шекспир так и не ответил на вопрос- быть или не быть? Но жизнь не остановилась. Так и с квоком. Не зависимо от того будет ли раскрыт секрет почему сом подымается на квок, он всеравно будет это делать. И этот способ ловли будет жить.

[киргиз]

Согласен практически со всеми идеями Олега,
особенно с этой :

Вопрос в том какие из них, начальные или конечные, играют решающую роль? А возможно они дополняют друг друга?

Мне кажется, таки ДОПОЛНЯЮТ.

Ну и конечно с этой:

...этот способ ловли будет жить...

[kryug]

конечно дополняют, а точнее захлопывание каверны это необходимое звено в создании квокового звука , ведь без закрытой каверны мы не сможем создать достаточное разряжение в ней , вот по части кавитации меня постоянно мучают сомнения если бы об этом не написал сам Атанов , то я наверное и не думал о ней по части применения к квоку... ведь при кавитации каверна возникает из пузырьков газа образованных в жидкости (при квочении мы просто затягиваем воздух труднообтекаемым а иногда и болееменее обтекаемым телом в жидкость) при кавитации газ имеет высокую температуру и оказывает разрушающее действие на материал особенно такой как алюминий и его сплавы ,я на кромке квока не наблюдал следов кавитации , да и скорость маловата у пятачка, но если кавитационные пузырьки всеже образовываются за кромкой пятачка то вероятнее всего они дополняют объем в каверну и могут давать какието призвуки ..
мысли вслух так сказать

[Sergey1]

Допис від kryug

конечно дополняют, а точнее захлопывание каверны это необходимое звено в создании квокового звука , ведь без закрытой каверны мы не сможем создать достаточное разряжение в ней , вот по части кавитации меня постоянно мучают сомнения если бы об этом не написал сам Атанов , то я наверное и не думал о ней по части применения к квоку... ведь при кавитации каверна возникает из пузырьков газа образованных в жидкости (при квочении мы просто затягиваем воздух труднообтекаемым мке квока не наблюдал следов кавитации , да и скорость маловата у пятачка, но если кавитационные пузырьки всеже образовываются за кромкой пятачка то вероятнее всего они допол


азать

У Атанова под кавитацией подразумевается более общий процесс схлопывания каверны, как мы говорим Бульбы. Не окаких мелких пузырьках как при работе винтов речи не идёт. Это не достаток речи приссионала, когда термины применяются более узко, или по другому. Должен сказать, что схлопывания мелких пузырьков и Бульбы происходят по разному, также по разному происходит их образование.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Атанов написал свою знаменитую статью в начале 80-х, чем сподвиг многих рыбаков на квокание.
С тех пор многое прояснилось в этом интересном процессе.
Например, оказалось, что как таковой кавитации тут нет.

ких.

В общем имеем кАвитация и кОверну. Раньше давали понятие кавитации как схлопывания коверны, сейчас Википедия говорит о схлопывания пузырьков пара, это совершенно верно в отношении скоростной, винтовой, кавитации.
В нашем случае происходит так. После выхода квока образуется бульба, коверна с разряжением. Куда начинает засасываться воздух, с шумом Ш зона. Шум имеет много частот, но в какой-то момент волна отражённая от дна бульбы приходит в фазе к входу и лавинообразно получается резонанс. Это происходит когда длинна бульбы равна четверти длины волны. Получается, что отроженная волна дважды пройдя путь в четверть длинны волны становиться полу волной, и совпадает по фазе с новой волной.

[киргиз]

Почитал который раз в интер-нете про кавитацию. Пишут много, но обязательно так, чтобы простой человек ничего не понял.

Поэтому пришлось от теории переключиться на реальное дело.
И вот получилось новое решение, которое можно назвать "опус номер 11 ля минор".

порівняння.jpg

На левом снимке предыдущий вариант с кронштейном, на правом - новая разработка.
Видно, что эта модель вышла более компактной. Теперь пружина расположена не поперёк, а вдоль.
Ещё для эксперимента удлинил поворотную часть ножа.

Начальный и конечный упоры выполнены с помощью изгиба неподвижной части ножа.
Это понятно из следующих фото.

№ 11 винос 6 см - .JPG№ 11 винос 12,5 см - .JPG

Левое фото - нож прижат к начальному упору. Вынос 6 см.
Правое фото - нож прижат к конечному упору. Вынос 12,5 см.
Места упоров показаны стрелками.

Сила прижимания ножа регулируется двумя способами :
- перебросом крючка от пружины в одно из 3-х колечек,
- аналогичным перебросом в одно из двух отверстий на отогнутой части поворотного ножа.

Угол начального выноса можно регулировать кусочком резиновой или х/в трубочки, натянутым до положения начального упора.
Угол максимального отклонения ножа можно аналогично изменять, натягивая трубочку на конечный упор или изгибанием упора.

В заключение общий вид № 11 горизонтально.
№ 11 горизонтально.JPG

[славян]

вот бы посллушать как он стучит.. что то интересно стало какая же будет техника квочения.