|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Крутой квокер Ловля сома на квок |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#3001 | |||
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Цитата:
А что касается опытов, то я уже приводил слова Лёвы Задова ( начальника контр-разведки батька Махна) : "...мысль убить нельзя..." Абсолютно не хочу создать супер-квок. Да это и просто невозможно. Просто не могу "убить мысль". Хочется понять, как оно там всё у квока получается. Хочется придумать и изготовить что-то новое. А ещё хочется поделиться "з друзяками". Вот закончил пружинные опыты с Атановским квоком. Может быть, завтра сфотографирую и доложу. Если не будет возражений. А со знанием рыбных мест в Киеве грустно. Вот из сегодняшнего отчёта: ДимаД Цитата:
Цитата:
Востаннє редагував киргиз: 03.11.2015 о 12:43. |
|||
![]() |
![]() |
#3002 |
Реєстрація: 11.09.2015
Звідки Ви: беларусь г. орша
Дописи: 49
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 137 раз(а) в 41 сообщениях
|
Легас!!! я думаю что киргиз то своими действиями то и не хочет в принципе создать супер пупер что то из рук выходящее! есть просто такая категория людей которым нравиться что то делать . творить, возится с железками и болтиками.это возня приносит моральное удовллетворение от проделаной работы. на меня когда нападает тоска я стараюсь тоже отвлечся и что нибудь сделать или "натворить"
![]() ![]() Востаннє редагував славян: 03.11.2015 о 18:15. |
![]() |
![]() |
#3003 |
Guest
Дописи: n/a
|
Это же очень хорошо,что есть люди,которые изучают,казалось бы,изученное.Экспериментируют, на первый взгляд -ничего интересного.Ан нет,если вникать ,то обязательно что то полезное для себя узнаеш или в очередной раз убедишся.В поза том году мы звуки квока раскладывали по частотам.На первый взгляд,кто то может сказать -ерунда какая то.Как для кого я не берусь утверждать ,но для себя я много что полезного тогда понял,когда вникли во все тонкости.В конструкции квока это тоже отразилось и ловле сомов в "подчищенных" реках в моих районах рыбалки- Десна и Днепр. Квоки буду делать попозже,сейчас в свободное время занят ловлей судака в отвес с лодки.Ловится.
|
![]() |
#3004 | |
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2.511 раз(а) в 679 сообщениях
|
Цитата:
С Валерой мы знакомы очень давно. И я наверное могу себе позволить сказать во все услышание, что у него получается лучше. А это звуковой анализ работы квока. Лет восемь назад Робинзон мне сказал, что видел квоки и по красевее.И я не обиделся, а долго и упорно работал. И как результат, говоря словами одного украинского президента - маємо те, що маємо(имеем то, что имеем). ИМХО. |
|
![]() |
![]() |
#3005 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Шо делать.
Надо доложить последние результаты по пружине. Сегодня испытал и в ванной и на ставке под домом. Это вот такая каракатица. пружина.JPG Обращаю внимание, что это конфигурация Атановская, то есть ручка перпендикулярна пятаку. Вынос пятака исходно - 6 см, а в отклонённом до упора состоянии – 11 см. Пружина имеет два варианта натяжения : мягкий «1» и жесткий «2» за счёт переброса крючка крепления пружинки в одну из насечек. Упор представляет собой согнутую проволочку с двумя ступеньками «1» и «2». Пружинка при растяжении упирается своим первым витком в одну из ступенек в зависимости того, в какой насечке находится крючок. (Показано точками.) Всё видно на фото. пружина упоры.JPGпрружина упор 1 прижато.JPGпружина упор 2 прижато.JPG Испытания показали, что рабочая пружинка должна быть заметно слабее, чем в варианте с «веслом». Это потому, что здесь сила сопротивления воды направлена больше по радиусу к центру вращения ножа. А у «весла» эта сила направлена по касательной. Ещё оказалось, что оба варианта натяжения пружины рабочие. Только при слабом натяжении нужно и скорость протяжки уменьшить. Соответственно, и звук тише. Ещё мне показалось, что как и в варианте с «веслом» пружина как бы усиливает ударный (кЛоковый) звук. В заключение добавлю, что пружинка требует довольно тонкой техники удара. У новичка скорей всего ничего не получится. Нужно сначала освоить обычный квок. Почувствовать разницу вход-выход. Деревянная ручка имеет четыре углубления под большой палец. Это для четырёх возможных положений руки. Хотя у меня основное положение нижнее (показано схематически.) Мне показались, что такие углубления заметно повышают комфортность удержания ручки. пружина ямки.JPG Востаннє редагував киргиз: 09.11.2015 о 05:59. |
![]() |
![]() |
#3006 | ||
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2.511 раз(а) в 679 сообщениях
|
В Данном случаи мысли менеджера и рыбака переплились.
Цитата:
Цитата:
Лично я много раз убеждался в том , что в квоковой рыбалке, как и в картах, лучше недобор, чем перебор. Как то странно совпало, что пятка по ширине больше 22мм это уже перебор. Прошу принять во внимание, что при этом еще огромную роль играет общая геометрия квока и не стоит выхватывать один размер из ряда закономерностей. |
||
![]() |
![]() |
#3007 |
Реєстрація: 11.09.2015
Звідки Ви: беларусь г. орша
Дописи: 49
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 137 раз(а) в 41 сообщениях
|
Олег! да какие обиды! все мы разные люди,мыслим по разному, кто то делает что то несомнено лучше другого! но самое главное что каждый выскажет свою точку зрения как он видит это все со своей стороны в даном случае как сделать квок при этом каждый позаимствует крупицу опыта у своего товарища то и получиться что мы все вместе придем к единому знаменателю! я думаю что это и есть смысл наших дискусий на форуме. может быть иногда не совсем правилльных и не совпадающих с мнением других форумчан. в споре рождается истинна!!! и так же несомненоо что я что то тоже черпаю от форума и делаю эксперименты! а мне еще ой как опыта нада набираться в этом деле! ну и хочу добавить то что у меня нету такой цели научиться делать квок лучше чем у вас асы квокостроения. мне скорей хочется понять истину какой геометрии квоок лучше будет работать на моих водоемах и какой будет лучше имено для меня, для моей руки. я не преслледую цели делать на продажу! у меня это для души! да Олег! помнишь видео эксклюзивный квок от легаса? там товарищь так наслаждается твоим квоком- светит его и так и сяк- видно доволен. суть не в этом. есть у меня тут один програмер- друг моего сына так он мне сделал фото в самом лучшем ракурсе и как он утверждает что размер на его усмотрение получился один к одному с оригиналом. а воот грубо говоря содрать тупо с квока легаса как бы и совесть не позволяет а с другой стороны хочу све же какие то свои формы свои идеи и своой как быы шарм который бы отличал их от других кем то сделаных. вполне допускаю что заразиться этим какой нибудь инженер эллектронщик и сделает квок который будешь только подносить и держать у воды а он при нажатии кнопки будеть сам стучть и не надо будет дергать рукой. а вторая кнопка будет изменять тональность звучания и коректировать вход пятки в воду и скорость прокрутки. ну как то так! впооллне реально!!!
![]() Востаннє редагував славян: 03.11.2015 о 21:41. |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
ЛЕГАС (04.11.2015)
|
![]() |
#3008 | |||
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Цитата:
И не знал толком, от кого пошли кистевая геометрия и кистевой удар. Получается, от Робинзона, на что указывает и сам философ : =============================================== Философ Цитата:
№ 9, 10.jpg Мне кажется, всё же стоит помнить, кто первым предложил какую-то значимую модель квока. Тем более, что в данном случае речь идёт о нашем скромном Робинзоне (Вячеславе Юрьевиче). ================================================ ЛЕГАС Цитата:
Востаннє редагував киргиз: 03.11.2015 о 23:20. |
|||
![]() |
![]() |
#3009 |
Реєстрація: 27.01.2009
Звідки Ви: Киев. м.Академ
работаю, какой -то там инспектор , или инженер…!?
Дописи: 736
Сказал(а) спасибо: 673
Поблагодарили 943 раз(а) в 274 сообщениях
|
Похолодало , время пилить... проверял сегодня стальной квок пока в черновом исполнении (на фото не он) , очень даже ничего , записал звук, но мой телефон категорически отказывается записывать звук квока , отсутствуют средние частоты слышно только глухой бульк и брызги
![]() |
![]() |
![]() |
#3010 | |
Реєстрація: 27.01.2009
Звідки Ви: Киев. м.Академ
работаю, какой -то там инспектор , или инженер…!?
Дописи: 736
Сказал(а) спасибо: 673
Поблагодарили 943 раз(а) в 274 сообщениях
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
киргиз (04.11.2015)
|
![]() |
#3011 | |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Цитата:
Когда идёт первый этап вхождения в воду и создаётся каверна, то пружина возможно достигает упора и остаётся в таком взведенном положении и во время ускорения на выходе. И как бы мы ни ускоряли, эта пружина НЕ может дополнительно добавить скорости, оставаясь прижатой. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Но тут возможно такое интересное явление. взірець - - .jpg Видно, что на выходном этапе пятачок идёт уже с сильным наклоном по отношению к направлению движения, то есть, под очень острым углом. Возможно именно поэтому сила давления воды на пятачок уменьшается и растянутая пружина начинает сжиматься, добавляя скорости пятачку. Кстати, возможно, такой "острый" выход пятачка на простом квоке является причиной захлопывания каверны сзади. Но всё это оччень приблизительные предположения. Востаннє редагував киргиз: 05.11.2015 о 18:34. |
|
![]() |
![]() |
#3012 |
Реєстрація: 27.01.2009
Звідки Ви: Киев. м.Академ
работаю, какой -то там инспектор , или инженер…!?
Дописи: 736
Сказал(а) спасибо: 673
Поблагодарили 943 раз(а) в 274 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
#3013 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Эти слова о "захлопывании" касались уже не пружины, а именно только самого захлопывания.
Конечно, захлопывание обязательно. Но меня всегда смущало, что на видео работы квока видео кажется, что это захлопывание происходит одновременно с выходом пятачка из воды. Но на историческом фото Володи пойман момент, когда полное захлопывание уже произошло - стрелка "1", а пятак ещё в воде - стрелка "2". То есть по времени эти два момента очень близкие, но НЕ одновременные. 4 - копия.jpg Значит моё предположение о причине захлопывания из-за "острого выхода" пятачка ошибочное. Скорее всего, захлопывание вызывается ускорением на выходе. Ускоренное движение пятачка приводит к ускорению протяжки воздуха по каверне. И по закону Бернулли давление воздуха изнутри воздушной трубки на "водяные стенки" уменьшается. И трубка слегка сжимается. Далее на сжатом участке трубки скорость протяжки ещё возрастает и, соответственно, давление падает ещё больше. И так далее. Происходит еффект лавины. Труба мгновенно и с большой силой закрывается. Это даёт громкий "стук", как удар молотком. Или кЛоковый звук. Но и это только предположение. Востаннє редагував киргиз: 12.11.2015 о 06:55. |
![]() |
![]() |
#3014 | |
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2.511 раз(а) в 679 сообщениях
|
Цитата:
При закрытии каверны получаем кЛоковую составляющую звука. Но это только половина процесса. Далее происходит выход пятки из воды и каверна сообщается с наружным воздухом(наружным давлением) и в результате более мощные колебания. Вопрос в том какие из них, начальные или конечные, играют решающую роль? А возможно они дополняют друг друга? Насколько эти два звука отдалены по времени и важно ли это? Это еще один вопрос. Из своих наблюдений могу сказать. Чтобы усилить те самые низкочастотные колебания- нужно уменьшить площадь сечения образования коверны. Не путайте с площадью пятки. То есть входить пяткой в воду практически горизонтально поверхности, или как это делает Философ с "обратным" острым углом. Шекспир так и не ответил на вопрос- быть или не быть? Но жизнь не остановилась. Так и с квоком. Не зависимо от того будет ли раскрыт секрет почему сом подымается на квок, он всеравно будет это делать. И этот способ ловли будет жить. Востаннє редагував ЛЕГАС: 12.11.2015 о 07:37. |
|
![]() |
![]() |
#3015 | ||
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Согласен практически со всеми идеями Олега,
особенно с этой : Цитата:
Ну и конечно с этой: Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
#3016 |
Реєстрація: 27.01.2009
Звідки Ви: Киев. м.Академ
работаю, какой -то там инспектор , или инженер…!?
Дописи: 736
Сказал(а) спасибо: 673
Поблагодарили 943 раз(а) в 274 сообщениях
|
конечно дополняют, а точнее захлопывание каверны это необходимое звено в создании квокового звука , ведь без закрытой каверны мы не сможем создать достаточное разряжение в ней , вот по части кавитации меня постоянно мучают сомнения
![]() мысли вслух так сказать ![]() |
![]() |
![]() |
#3017 | |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.129
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#3018 | |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.129
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
|
Цитата:
В нашем случае происходит так. После выхода квока образуется бульба, коверна с разряжением. Куда начинает засасываться воздух, с шумом Ш зона. Шум имеет много частот, но в какой-то момент волна отражённая от дна бульбы приходит в фазе к входу и лавинообразно получается резонанс. Это происходит когда длинна бульбы равна четверти длины волны. Получается, что отроженная волна дважды пройдя путь в четверть длинны волны становиться полу волной, и совпадает по фазе с новой волной. |
|
![]() |
![]() |
#3019 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Почитал который раз в интер-нете про кавитацию. Пишут много, но обязательно так, чтобы простой человек ничего не понял.
Поэтому пришлось от теории переключиться на реальное дело. И вот получилось новое решение, которое можно назвать "опус номер 11 ля минор". порівняння.jpg На левом снимке предыдущий вариант с кронштейном, на правом - новая разработка. Видно, что эта модель вышла более компактной. Теперь пружина расположена не поперёк, а вдоль. Ещё для эксперимента удлинил поворотную часть ножа. Начальный и конечный упоры выполнены с помощью изгиба неподвижной части ножа. Это понятно из следующих фото. № 11 винос 6 см - .JPG№ 11 винос 12,5 см - .JPG Левое фото - нож прижат к начальному упору. Вынос 6 см. Правое фото - нож прижат к конечному упору. Вынос 12,5 см. Места упоров показаны стрелками. Сила прижимания ножа регулируется двумя способами : - перебросом крючка от пружины в одно из 3-х колечек, - аналогичным перебросом в одно из двух отверстий на отогнутой части поворотного ножа. Угол начального выноса можно регулировать кусочком резиновой или х/в трубочки, натянутым до положения начального упора. Угол максимального отклонения ножа можно аналогично изменять, натягивая трубочку на конечный упор или изгибанием упора. В заключение общий вид № 11 горизонтально. № 11 горизонтально.JPG Востаннє редагував киргиз: 15.11.2015 о 17:53. |
![]() |
![]() |
|
|
|