Квоки

[kryug]

желательно в наушниках
а это для более широкого восприятия
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[славян]

напрашивается тогда лабораторная работа! ловим сома садим в резерввуар и начинаем давать ему частоты ну скажем через динамик и смотрим когда он начинает реагировать. это похоже и будут самые нужные, а генератор частот нам на дисплее покажет что за частота. я в радио не силен. но могу с увереностью сказать что есть частоты которые заставляют рыбу приближаться к ===== и стоять тыкаясь носом в него и ничего не бояться. живу я где раньше был при совке военный радио завод. такк вот ребята делали такую типа ххххххх хотя не так, ххххххх удочку.работала от батарейки крона несколько дней. на сачке прикреплен ххххххх ооооооо==== от ккккк самолета( там --------- нужные) и рыба при нажатии кнопки подходила и тыкалась носом в него. как только кнопку отпускали рыба тутже пускалась наутек. -------- изменялись в не очень большом диапазоне набором емкостей. ну как то так. так я это к чему!!! похоже что рыбу приманивает определленная \\\\\\\.тогда смею предположить что какие то рецепторы рыбы воспинимают эту частоту как антена. а частоты бывают кратные а это значит что рыба тогда должна сллышать полную волну ,.пол волны, четверь волны. скорее всего и наши квоки тогда работают один лучше другой хуже издавая разные частоты и когда кратность волны попадает в резоннанс основной частоты это характеризует квок как ну скажем рабочий! я думаю что ученым все давно уже известно что и по чем, только такую инфу просто напросто не выдают- повыловим все!!! да и не интнресно тогда!!! я думаю в моей писанине есть большая доля правильных суждений.

[Sergey1]

Допис від славян

напрашивается тогда лабораторная работа! ловим сома садим в резерввуар и начинаем давать ему частоты ну скажем через динамик и смотрим когда он начинает реагировать. это похоже и будут самые нужные, а генератор частот нам на дисплее покажет что за частота. я в радио не силен. но могу с увереностью сказать что есть частоты которые заставляют рыбу приближаться к излучателю и стоять тыкаясь носом в него и ничего не бояться. живу я где раньше был при совке военный радио завод. такк вот ребята делали такую типа электроудочку

Сом реагирует не на гармонические колебания, а на пачки импульсов (удары), и не только на основную частоту (которая кстати плавно меняется отначал к концу удара), а также на огибающую.
Огибающая - это инфранизкие частоты которые воспринимаются боковой линией рыб. Это приблизительно то-же самое как мы "слышим" работу эхолота (50-800 кГц) мы слышим огибающую, и звук зависит от длины импульса.
По второму вопросу это ултрозвуковаая удочка ей выбили сома в районе Киева очень сильно браконьерская снасть.
Любые рассуждения о электронном квоке приводят к "открытию" ултрозвуковой удочки, таким образом эту тему закрываем.

[киргиз]

Допис від kryug

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Очень хороший тест для сравнения разных динамиков и наушников на воспроизведение.
У меня родной динамик компа выдаёт звук от 100 гц до 16 000 гц.
Наушники хорошо выдают и низкие от 20 гц и высокие до 18 000.
Выносные компьютерные динамики от 20 гц до 18 000.

Тестирование на слух проводил мой внук. Я для такого дела не гожусь,
ибо выше 10 000 гц не слышу.

Ещё интересно, что прослушивание диапазона 100 -500 гц хорошо напоминает наш знакомый квоковый "ЙОК".

А вот того "БУММ", что отдаёт в сиденье лодки нигде не слышно. Это одиночный удар и вот его объяснение.

Сергей 1 :

Сом реагирует не на гармонические колебания, а на пачки импульсов (удары), и не только на основную частоту (которая кстати плавно меняется от начала к концу удара), а также на огибающую.
Огибающая - это инфранизкие частоты которые воспринимаются боковой линией рыб. Это приблизительно то-же самое как мы "слышим" работу эхолота (50-800 кГц) мы слышим огибающую, и звук зависит от длины импульса.

Вот ещё моя цитата от 24.10.

На звуко-диаграммах вроде не видно ничего, что было бы похоже именно на отдельный "стук".

Видимо усилители как при записи так и при воспроизведении НЕ могут пропустить огибающую в её чистом виде.
Поэтому на звукодиаграмме не отображается отдельный кЛоковый удар.

[славян]

Sergey1 упаси бог если я умышлено что то рекламировал! я чесно говоря и знать не знал о том что этой ульта было выбито все. у нас на развале союза все реки были выбитыы током и по моему разумению востановились только окло 8-10 лет. сужу по свооей малленькой речке которая протекает через мой город. еще раз повторюсь упаси бог оот тех варварских методов. поскрывал в своем сообщении ключевые слова, а то мноогоо будут знать бракоши -быстро состарятся!

[kryug]

сдаётся мне что в сиденье лодки отдают не герцы а децебелы ,поэтому их и невидно для полной картины нужен ещё датчик давления, а тест прикольный но у меня в магнитоле ещё лучше , там звуковой генератор с микрофоном настроечным и в ручную можно частоты корректировать когда саб с мидбасами настройку проходит тоже в сиденье отдаЁт нормально

С частотами немного разобрались ,помню,а вот с децебелами нет.Я тоже считаю,что децибелы могут иметь большее влияние,чем частота.Децибелы можно измерить.Они же есть в программе Visa Sonic,если не ошибаюсь.Мы же в позапрошлом году с осени на этом форуме проводили изучение параметров звука квоков.Спасибо Валере,он очень много занимался этим вопросом.Каждый для себя сделал много положительных выводов,кто вникал в суть, конечно. Но вот на сколько точны измерения децибел будут-это вопрос.(клоковый и квоковый удары одним и тем же квоком показывали совершенно разные параметры).

[5aurum]

Допис від 1igor

С частотами немного разобрались ,помню,а вот с децебелами нет.Я тоже считаю,что децибелы могут иметь большее влияние,чем частота.Децибелы можно измерить.

здравствуйте, давно здесь не был уже. децибелы измерить можно и телефоном на операционке андроид, в google play есть программа шумомер.не знаю правда насколько это будет точно, но все таки можно попробовать провести эксперименты. моя точка зрения что все таки важная составляющая это вибрация которая идет в толще воды а не та которую мы слышим на воздухе... было бы не плохо датчик давления очень тонкой настройки в воду опустить и вот им снять показания колебаний, и вот это было бы очень интересно понаблюдать.

[5aurum]

Допис від kalinux

Не знаю ваши сома чем привлекаются, но у нас никакой клоковый удар, ни глухой звук без вынимания пятка сможеть поднять сома. .

стесняюсь спросить... я вот тут не много не понял, вы пишите что поднимаете сома без вынимания пятки из воды? или наоборот нельзя поднять сома если не вынуть для удара пятку из воды? я честно говоря даже и не слышал что можно сделать удар квоком не вынимая пятку из воды...

[kalinux]

Об етой технике квочения не поднимая пятка из водой писал Виталий на Еврике, а сам он взял у Коена Андерсена. Я тоже общался с ним несколько лет назад. В первый раз увидел на видео Коену с етим квоком.
clonk89-00.jpg

Он объяснял про 5КHz барьеру, которая отпугиваеть сома. Ето уже 8 лет, сколько раз не пробовал такое квочение, ни раз не увидел какое то преимущество. Даже наоборот.

[киргиз]

Допис від 5aurum

стесняюсь спросить... я вот тут не много не понял, вы пишите что поднимаете сома без вынимания пятки из воды? или наоборот нельзя поднять сома если не вынуть для удара пятку из воды? я честно говоря даже и не слышал что можно сделать удар квоком не вынимая пятку из воды...

Попробую внести ясность в некоторую путаницу в этом вопросе.
Мне кажется, многое, если не всё пошло от статьи Философа "С квоком и мудростью" кажется 2009 года.
Вот его рассуждения о кВоках и кЛоках (или кЛокушах).
Сначала он просто по внешнему виду разделяет "манки" на кВоки и кЛоки.
коллекция.jpg

Философ

Комментируя образцы этой неполной демонстрации моей коллекции, отмечу,
что она состоит из кЛоков и кВоков.

С первого по пятый образец включительно, это конструкции клокуш,
одна из которых, под номером первым выполнена из металла. Этот клок был подарен в восьмидесятые годы одним способным мастером моему брату. На этот инструмент были подняты огромные экземпляры сомов, Цымлянских монстров. Остальные клокуши плод фантазий местных умельцев. На некоторые удавалось поднимать сомика. Шестой, седьмой и восьмой квоки, есть продукт вариаций на импортную модель, приобретенную мной в рыболовном магазине. Особым успехом эти квоки не отличаются. Напротив весьма неудобно петь музыку. Девятая и десятая модели обязаны своим происхождением украинским мастерам квока. Мне впервые пришлось с ней столкнуться, когда большой мастер, Робинзон, пребывая в окресности базы «Ахтуба», продемонстрировал чистую классику кистевого удара.

-------------------------------------------------------------------------------------
И так далее. Дальше Юра долго разбирает всякие варианты конструкций с главной идеей : только ПРАВИЛЬНЫЙ кВок при правильной технике обеспечивает стабильные и богатые уловы.
Только лишь пройдясь по любой общалке, можно найти массу возражений на такие утверждения.
Если собрать их воедино, то пусть Юра попробует половить НЕ на Волге, а пусть посоревнуется с нашим Игорем на основательно вычищенной Десне. Или со Славяном на его маленькой речке в Беларуси.
--------------------------------------------------------------------------------------
Теперь вернёмся к определению, что такое кЛокуша или кЛок по Философу.
Действительно, первые пять варинтов имеют сильный наклон ручки назад . И при обычном расположении ручки при ударе (под 45 градусов к воде) пятак заходит в воду не под обычные 45 градусов, а перпендикулярно воде.
обычный захват.jpg

Но сразу замечу, что это НЕ кЛоковые удары. То есть такими "кЛокушами" можно спокойно делать обычные кВоковые удары. И вполне вероятно, что на малых глубинах эти кВоковые удары такими кЛокушами могут быть более эффективными.
Но Юра пренебрежительно перевёл такую конфигурацию ко второсортным "кЛокушам", не стоящим внимания.
Потом последовало спорное утверждение, что название кЛок происходит от "клока воды" бурлящей воды за пятачком.
Философ

Многие опытные и начинающие квочники в своей речи нередко используют разные термины на одно и то же действие. Например, квок и клок. Отличие всего в одну букву, тем более что издаваемые звуки несколько схожи. Однако, замечу, это не совсем так, вернее совсем не так. Слово клок, означает часть оторванного, вырванный клок от чего-то. Именно по этой причине совершенно правильно Л.П. Сабанеев описывает рыбалки с применением технологии клочения, когда любым подходящим предметом можно было при определенной технике удара воздействовать на воду, разрывая её, и соответственно привлекать внимание сома. Как я заметил это можно с успехом делать конструкциями манков именно с копытцем, чаще выполненного из разных пород дерева, яблони, вишни, груши, ясени, клена и других даже из сосновой дощечки. При этом техника выполняемых движений, частота ударов несколько отличаются от пятачковой конструкции манка. Пренебрежение этими отличиями вводит многих начинающих рыболовов в заблуждения, соответственно приводит к низким результатам рыбалок, после чего они оставляют это ремесло непокоренным. Техника клочения такова, что копытце вводится под определенным углом в воду и при резком движении, чаще всего локтевым коленом, и незначительным кистевым подворотом происходит разрыв воды. Образованный клок воды тянется позади клокуши вместе с некоторым количеством захваченного воздуха, после чего выходит на поверхность и издает особой тональности и резкости звук- хлопок. В целом надо отметить, что и сама технология в части количества ударов тоже отличается от квочения.

Ну и кто-нибудь что-то понял из этой каши рассуждений ? Тут есть и выход из воды какого-то клока ??? И частота ударов ??? И "отличие техники движений"???

А возможно всё намного проще.
Такая конструкция квока больше приспособлена именно к удару пятачком БЕЗ ВЫНИМАНИЯ ЕГО ИЗ ВОДЫ. Это, по нашему определению и называется кЛоковым ударом.
Для такого удара держать квок удобней сверху.
(Не поленился нарисовать)
рука сверху - копия.jpg

А что касается названий кВок или кЛок, то это скорее всего всего лишь местные варианты названия одного и того же манка, никак не связанные с его конфигурацией.
В Европе чаще всего в названии присутствует буква "L" - cLonc.
И безо всякой связи с "клоком воды".
Это слово просто напоминает своим звучанием звук квока.

На нашей ветке решили тоже просто.
Звук удар без вынимания пятака назвали кЛоковым. Просто для краткости и отличия.
Название вроде неплохое.
Ну а как ещё можно коротко назвать такой удар ?
И ещё.
Такой удар можно делать квоком любой конфигурации, а не только кЛокушей.

[kalinux]

Я говорил о совершенно другая техника кВочения, не о клочение.

Когда сом активен, можно обойтись без какого либо квочения или клочения. Три примера были у меня из последней рыбалкой. Так если сом поднимается ето не означаеть обязателно что квок или клок причина.

[киргиз]

Допис від kalinux

...Он объяснял про 5КHz барьеру, которая отпугиваеть сома...

Калин, а откуда берутся эти 5 KHz ?
Можете объяснить "в двух словах"?
А то я не нашёл в YouTube Коена Андерсена.

Валера все четко и понятно написал.А на Волге там серьезный слой сома на дне.Ловится на любой квок.Там не надо изощряться абсолютно.Несколько лет назад люди взяли у меня квок.Я показал как надо квочить.Квочили они вообще первый раз - никак.Оценка 0 по 5 бальной шкале.Поехали они через 2 дня в район Ахтубы на сома.Прислали мне фото и видео отчеты.Квочение-оценка 1,но сомов вытаскивали и отпускали просто немеряно. То совсем другой мир.Сдесь такая шара не прошла бы. Но где и от какого предмета КАЛИНУКС такую частоту намерял-это похоже на загадку природы.

[киргиз]

Допис від 1igor

... То совсем другой мир.
Сдесь такая шара не прошла бы.

Но где и от какого предмета КАЛИНУКС такую частоту намерял-это похоже на загадку природы.

Это не Калинукс про частоту сказал, а он это видел на YouTube Коена Андерсена.
Я полагаю, что такая частота может возникать от шумов при всплеске. И сомик может насторожиться при шумном хлюпании.
Но Калин, надеюсь, скажет пару слов на эту тему.

А что касается, Волги, то я гостил в Саратове на Чернобыль в 86-м. Местные жаловались, что рыбы у них стало мало. Я попробовал половить судачка на "дубовую" вертушку ступенькой у дна. Поймал быстро на сплаве кажется шесть штук. Так местный специально подплыл посмотреть, на что ловлю.
И страшно удивился, что на вертушку. Сам он ловил пол дня на "дёргалку" (по нашему драч) и поймал столько же.
А у нас на Днепре за год до этого я тогда долго пытался поймать судачка ступенькой у дна на вертушку. И на хороших ямках и сплавом и с якоря - не получалось. Так это точно от того, что уже тогда рыбы у нас было мало.
Наши украинские рыбачки вынуждены изощряться а не выбирать из "штабелей" как там у них .
Кстати, у Калина на ВДХ Болгарии тоже с рыбой не очень.

[kalinux]

Я тоже ничего не нашел для "Koen Janssens". На сайт Еврике, где видео колекция, на последная страница осталось только заглавие фильма. Сам фильм наверно удален.

Про 5KHz ничего больше не хочу писать, да и особо не волнуеть ето меня как и всякие екзотические методов квочения. Для наших безрыбных и сильно заквокченых водоемов, только в класическое квочение есть смысл.

[киргиз]

Вот выставляю результаты дальнейших исследований по квоку-пружине.
Так получилось, что сначала все пружинные эксперименты проводились на квоке, которому придумалось название "весло".
То есть с пятачком, параллельным ручке.
Кстати, название получилось от того, что это "весло" при квочении очень хорошо крутит небольшую резиновую лодку.

Я уже показывал вариант на таком квоке-"весле", где был опробован пружинящй кончик от удочки.
Но оказалось, что эту версию труднее регулировать, чем вариант со стальной пружиной.
Свойства пружинящего кончика от удочки можно изменять тремя способами.
- регулировкой длины,
- выбором рабочего отрезка на самом кончике,
- стачиванием тонкого слоя карбона или стекловолокна.
Но ни одна из этих регулировок не позволила превзойти результаты, полученные с обычной витой пружиной.
Свойства кончику желательно задавать при его изготовлении.

Поэтому пришлось вернуться к стальной пружине.
Вот рабочий вариант квока-"весла" с найлучшим пока монтажом пружины.
Стрелкой показано движение пятачка в воде.

квок-весло.JPGквок-весло упор.JPG

Такая система позволяет применять пружины любой длины. Общая длина регулируется подбором проволочек-удлинителей.
Тут показана пружина, работающая при НЕ-предельном растяжении и с большим количеством витков. В прежних вариантах использовалось именно предельное растяжение для плавного торможения и остановки сгибания ножа. Иначе ускорение пятачка на выходе не получалось.
Но предельное растяжение приводило к неупругому растягиванию пружины. И её нужно было заменять на новую. (А качественных, хорошо закалённых пружин у меня просто нет.)
Поэтому вариант с небольшим растяжением оказался более стабильным.

Но для создания ускорения на выходе пришлось поставить упор.
Иначе пятак отклонялся очень далеко и уходил как бы "в вату".
Как видно на фото, упором является петля на удлиняющей проволочке, которая при растяжении пружины упирается в планку. На планке укреплена резинка, чтобы упор не соскальзывал.

Что реально даёт пружина ?
Было смутное предположение, что она будет смягчать вхождение в воду пятачка и тем самым улучшать формирование воздушного пузыря.
Кроме того, аналогичные предположения касались и выходного этапа протяжки. То есть, смягчения всяких случайных подёргиваний, сбивающих удар.
Реально так и вышло. Удары получаются более стабильными.
Кроме того, как мне показалось, появился усиленный ударный (кЛоковый) звук. А без пружины на простом квоке-"весле" его или нет совсем, или он слабый.
(В зависимости от угла входа в воду.)

Следует заметить, что квок-"весло" даёт очень большое усилие на пружину. Именно от того, что пятак расположен почти перпендикулярно к направлению движения.

[славян]

я так поллагаю что пружина дает какойто момент разгона когда пятка в водена выыходе- то есть пружина в началле входа вв воду сжимается а потом начинает разжиматься и получается ускорение???

[киргиз]

Допис від славян

я так поллагаю что пружина дает какойто момент разгона когда пятка в водена выыходе- то есть пружина в началле входа вв воду сжимается а потом начинает разжиматься и получается ускорение???

Я точно такого мнения.
Поэтому усиливается мощность звука.
Пружину нужно подбирать, чтобы не очень слабая была. Иначе нет эффекта.
А слишком тугая не работает на растяжение и тоже не помогает.

[ЛЕГАС]

Я с большим уважением отношусь к опытам Валеры, к сожалению не знаю отчества. И опытам других рыбаков в области экспериментов с квоком.
Частотный анализ помог и мне открыть глаза на некоторые вещи. Но есть мнение практиков таких как дядя Слава Робинзон, Олег М.А. А оно сводится к двум вещам. Сома нужно ловить там где он есть. И ловить нужно тогда, когда он ловится. В отношении квока многие едины в одном- он должен быть удобным.Точка.
Свои эксперименты по созданию суперквока я пожалуй закончил. По одной простой причине - никто из пользователей моих квоков не предъявил претензий, не пожелал вернуть и не написал гадостей. Иногда это делали псевдо конкуренты. Кто то из классиков сказал- клевету приемлю равнодушно. Этим и руководствуюсь.