|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Крутой квокер Ловля сома на квок |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#281 |
Реєстрація: 23.07.2010
Звідки Ви: Мозырь.Там и живу и работаю
Дописи: 64
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 83 раз(а) в 37 сообщениях
|
Доктор,озвучишь какими квоками ловишь?Спортивный интерес,ничего более.Атановский,прогонный кистевой и т.д.?Тот кто мало треплется тот знает свое дело.Или я ошибаюсь?
|
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
игорь слепцов (31.03.2012), киргиз (31.03.2012)
|
![]() |
#282 |
Реєстрація: 24.11.2010
Звідки Ви: Россия,курская область,г.Курчатов
Дописи: 198
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 723 раз(а) в 169 сообщениях
|
Привет док. Есть и китайские блёсны, такие же как и мепс, только дешёвые, может кто хочет попробовать сделать сюрф и сравнить со своим, но не хочет заморачиваться с пяточком , потому и не делает. как то так. а док по моему ловит на классический атановский квок 25-45 плоский, да он поднимает сома, но при хорошей погоде а как волна с барашками пойдёт, лично мне более удобно кистевым работать и ловлю, а у сюрфа как и у выпуклого легче звук в волну получить без сбоев. Я вот что ещё хотел обсудить- сдаётся мне что кроме частоты квокового сигнала ещё важно и звуковое давление, а оно зависит от длинны каверны, глубины каверны и скорости проводки. у меня сложилось при рыбалке 3 основных вида квочения- каверна 10 см длинной, 20см длинной и 30 см длинной ну и по глубине от поверхности5-10 см с вариациями, ну всё это примерно. На глубинах 15-20метров хорошо поднимает более длинная каверна и мощный прогон, на меньшей глубине короткая каверна и более легко квочу, так же и при подъёме сома в пол воды. И ещё прятать жало или нет- по анализу прошлых лет всё больше прихожу к мысли что голое жало лучще. У кого какое мнение?
|
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#283 |
Реєстрація: 14.07.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 514
Сказал(а) спасибо: 1.145
Поблагодарили 2.026 раз(а) в 402 сообщениях
|
Скорее Атановский, во всяком случае мне так удобно. Вот один из старожил (нержавейка, пятак приварен) - главное достоинство: не тонет
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Kop (03.04.2012), Ontens (31.03.2012), Sergei1235 (01.05.2012), ЖЕКА Л. (03.04.2012), киргиз (31.03.2012)
|
![]() |
#284 |
Реєстрація: 25.12.2011
Звідки Ви: кривой рог
Дописи: 239
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 90 раз(а) в 30 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
#285 |
Реєстрація: 14.07.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 514
Сказал(а) спасибо: 1.145
Поблагодарили 2.026 раз(а) в 402 сообщениях
|
24 см, но комфортно с бортом (баллоном) 34. А вот стучал на судне приятеля, там уже 38 см (казалось бы) + сама посадка выше - уже не комфортно.
Вообще то считаю, что длина ножа очень индивидуальна, как и длина рук, ну и высота борта конечно. В итоге получатся, что лучше немного длиннее - некоторые делают заведомо длинную ручку, а потом меняют хват. Удачи! |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#286 |
Реєстрація: 27.11.2010
Звідки Ви: г.Винница
Дописи: 1.043
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1.024 раз(а) в 451 сообщениях
|
придумал отакое,думаю склеивать или другой пятак делать, д35
[[Ссылки только членам профсоюза. ] |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
игорь слепцов (04.04.2012), киргиз (03.04.2012)
|
![]() |
#289 |
Реєстрація: 24.11.2010
Звідки Ви: Россия,курская область,г.Курчатов
Дописи: 198
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 723 раз(а) в 169 сообщениях
|
ну на велосипеде то же задом наперёд ездят, только это трудно. сюрф был придуман чтобы облегчить получение каверны , как у выпуклого, а по громкости как плоский, супер уловистостью он не особо отличается всё зависит от руки, но лёгкость получения звука- его плюс, как то так
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
киргиз (04.04.2012)
|
![]() |
#290 | |
Реєстрація: 10.08.2011
Звідки Ви: Херсон, врач, психбольница
Дописи: 23
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 49 раз(а) в 19 сообщениях
|
Цитата:
|
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
киргиз (04.04.2012)
|
![]() |
#291 | |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.129
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
|
Цитата:
![]() ![]() Успехов ![]() Востаннє редагував Sergey1: 05.04.2012 о 09:30. |
|
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
игорь слепцов (05.04.2012), киргиз (05.04.2012)
|
![]() |
#292 |
Реєстрація: 24.11.2010
Звідки Ви: Россия,курская область,г.Курчатов
Дописи: 198
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 723 раз(а) в 169 сообщениях
|
просто автор не угадал угол приклейки пяточка относительно ручки. Если бы он сделал общую длину квока сорок сантиметров, и начало пятока от вертикали ручки - 4-5 см и низ пятока(каёмка впуклости) под 90 гр относительно ручки и расстояние до воды , сидя в лодке от сжатого кулака было бы 8 см,ТО ЗВУК БЫ БЫЛ ХОРОШИМ. ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОНЯТЬ какой вам нужен квок, нужно понять как образуется каверна. Механизм образования каверны у квоков с выпуклым и плоским пяточком немного разный. -посмотрите внимательно на подводную замедленную сьёмку квочения, где то раньше давал ссылку и многое станет понятным.каверна хорошо образуется при правильной проводке- чётко в одной плоскости должна проходить, и эта плоскость должна быть перпендикулярна поверхности воды, поэтому и уходит много времени на постановку руки с плоским пяточком- чуть ушла проводка в сторону и хлопок не получился. а у выпуклых и сюрфов направление движения задаётся уже самой формой пяточка и оно происходит в одной плоскости. Как правильно заметил Константин с Воронежа(евросом)- если рука хорошо поставлена то нет разницы с каким пяточком квочить- намного значимей каким хватом ловит квочник. А от хвата сильно зависит траектория каверны и геометрия самого квока и пяточка и в результате сама вибрация- её частота звуковое давление и т.д. Поэтому если у вас есть уже опыт квочения определённым хватом то переучиваться тяжело, Поэтому и надо делать квок под определённую лодку, длину руки, и определённый хват. Допустим я квочу полураскрытой кистью и мой любимый квок вписывается в канцепцию Философа расстояние ит вертикали ручки и до начала пятока 5-7 см при плоском пятоке, расстояние до воды 8 см от сжатого кулака, но стоит изменить хват- взять за ручку сжав кисть, то этим квоком уже не так комфортно. А квок с расстоянием от вертикали ручки до начала пятока 10 см будет самым лучшим при плоском пятоке. Стоит изменить форму пятока и сразу меняется геометрия удобного квока- пятак задаёт общую геометрию квока Поэтому и такое разнообразие уловистых квоков- у каждого он будет отличаться по геометрии- так как у всех лодки разные, длинна руки разная, и в зависимости от формы пятока-угол атаки и выхода пяточка разный тоесть каверна должна быть определённой- именно по этому опытный квочник понимая какой должна быть каверна и с какой скоростью и ускорением проводит пяточёк, быстро подстраивается под любой квок и ловит, а начинающий ищет уловистый квок. поэтому мой совет начинающим- найдите опытного сомятника и скапировав его геомтрию квока и переняв его технику квочения и ловя с такой же высотой борта вас ждёт успех.каверна- её длинна,форма,диаметр каверны, а в результате и амплитудно частотные характеристики хлопка опредиляют и геомтрию квока, пяточка и технику. очень хорошие рекомендации дал Щербаков- При плоском пяточке и хвате зажатой ладонью -нож должен смотреть вертикально вниз, длинна ножа равна высоте баллона вашей лодки плюс 5 см- при расстоянии от сжатого кулака до воды 8 см ,это расстояние должно быть 22см, на сколько это раастояние до воды больше8см, на столько сантиметров и должен быть длиннее22см нож и плоскость низа плоского пяточка ,если провести в этой плоскости прямую, должен выходить на ваш локоть это и будет лучшая индивидуальная геометрия. если у вас хват полураскрытой кистью и вы добиваете на выходе кистью- тоу вас при хвате полураскрытой кистью ,нож при расслабленной опущенной вниз руке должен тоже смотреть вертикально вниз и пяточёк смотреть на локоть- но это всё с плоским пяточком. если пятак выпуклый или сюрф тогеометрия немног изменится при одинаковой общей длине. как то так Именно поэтому, как писал док, - изменился диаметр баллона и не камфортно квочить, а удлини длинну ножа на 3-5 см и было бы гуд - поэтому делайте квоки с удлинёнными ручками о потом обрежте как опредилитесь с лодкой и посадкой в ней.
|
![]() |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Kop (05.04.2012), Ontens (06.04.2012), Sergey1 (05.04.2012), YpaL56Region (06.10.2012), Владимир_Р (05.04.2012), Жека Катринець (05.04.2012), киргиз (05.04.2012), Ландау (25.05.2012), СТАРЛЕЙ (05.04.2012)
|
![]() |
#293 |
Реєстрація: 10.08.2011
Звідки Ви: Херсон, врач, психбольница
Дописи: 23
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 49 раз(а) в 19 сообщениях
|
Спасибо, Игорь, за такое подробное и в то же время емкое сообщение.
Но, у меня возник вопрос. Я понял, а может скорее поверил, что для сома важны такие характеристики звука квока, как частота колебаний (100-500 Гц, лучше 100-200), и амплитуда колебаний (громкость). Эти показатели зависят от длины каверны и соотношения длина/диаметр. Практически каверна должна быть от 20 см и более. Когда я пытался квочить таким прогонистым движением, один уважаемый человек меня осадил, сказал, что это не правильно, учил квочить коротким кистевым ударом, когда пятачок под водой описывает короткую дугообразную траекторию (каверну), а может даже не погружаться под воду полностью. При этом таже слышен хлопок. Есть ли здесь противоречие? |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#294 | |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.129
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
|
Цитата:
Такой удар (малое погружение и супер короткий ход пятока) очень эффективен, несмотря на то, что звук звонкий (высокочастотный) но к сожалению возможен только при совершенно гладкой воде. Наиболее проявляется преимущество такого удара у круглого, тонкого, атановского квока. Успехов ![]() |
|
![]() |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Fishmannick (14.10.2012), Kop (06.04.2012), Ontens (06.04.2012), Владимир_Р (05.04.2012), Жека Катринець (15.04.2012), игорь слепцов (05.04.2012), киргиз (05.04.2012), Ландау (25.05.2012), СТАРЛЕЙ (05.04.2012)
|
![]() |
#295 |
Реєстрація: 24.11.2010
Звідки Ви: Россия,курская область,г.Курчатов
Дописи: 198
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 723 раз(а) в 169 сообщениях
|
полностью согласен с Серёгой, сом ловится как на короткий так и на длинный прогон пятки и ни какого тут противоречия нет, лично я чаще ловлю на короткий, но бывают дни -только прогонная техника поднимает сома, именно по этому я на рыбалку беру разных три квока , плюс какой нибудь новый
|
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Kop (06.04.2012), Ontens (06.04.2012), Sergey1 (08.04.2012), Владимир_Р (05.04.2012), киргиз (05.04.2012)
|
![]() |
#296 |
Реєстрація: 27.11.2010
Звідки Ви: г.Винница
Дописи: 1.043
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1.024 раз(а) в 451 сообщениях
|
![]() [[Ссылки только членам профсоюза. ] |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#297 |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.129
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
|
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
игорь слепцов (16.04.2012)
|
![]() |
#298 |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.129
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
|
Задумал это в прошлом сезоне вот, что получилось
http://fishing.kiev.ua/vb3/blog.php?u=18701 Успехов ![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#299 | |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Цитата:
Но когда используешь низкий хват и круто доворачиваешь на выходе (получается особенно звонкое эхо от берега), то при этом длинный конец ручки бьёт по воде. Поэтому свой восьмой квок я сразу укоротил. Если обычная длина моих квоков составляла 40см, то укороченный вышел на 33см. И ещё один шажок в моих экспериментах с квоками - для ножа расклепал стальной пруток ф3мм. Для первых стальных вариантов использовались прутки ф5мм. Вес тех квоков был около 100г. Этот последний весит 44г Мне кажется, что тяжёленькие квоки всё-же хороши для прогонного удара. Вес придаёт стабильность. Но не исключаю, что я к тяжёлым привык. А для кистевого удара, особенно при малой площади пятака (например ивовый лист 18х40) лучше вес поменьше. Хотя бы из-за того, что лёгкий квок более чувствителен к сопротивлению воды ("твёрдая вода" Сергея1). Что касается жёсткости, то она получилась высокая и даже с запасом. Видимо можно попробовать исходный пруток на 2,5мм. Титан я не пробовал. Но все эксперименты с дюралем закончились отказом от этого материала. При моих размерах ножа (толщина 0,8 - 1мм, ширина 6мм) дюраль хлипкий. Конечно, квок с ножом толщиной 2-3мм и шириной 20мм тоже прекрасно работает в умелых руках. Но стальная расклёпка это моя любимая тема - СУДЬБА. А от судьбы не уйдёшь. Пятаку для разнообразия придал форму математического эллипса золотого сечения 28х45. Может быть, мой опыт кому-то, да и пригодится. ![]() С уважением. Валера. ![]() Востаннє редагував киргиз: 14.04.2012 о 16:05. |
|
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Kop (17.04.2012), Ontens (14.04.2012), Sergey1 (15.04.2012), Жека Катринець (14.04.2012), игорь слепцов (16.04.2012), СТАРЛЕЙ (14.04.2012)
|
![]() |
#300 |
Реєстрація: 27.11.2010
Звідки Ви: г.Винница
Дописи: 1.043
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1.024 раз(а) в 451 сообщениях
|
выношу на общий суд
[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
|
|
|