Квоки

[Sergei1235]

Доктор,озвучишь какими квоками ловишь?Спортивный интерес,ничего более.Атановский,прогонный кистевой и т.д.?Тот кто мало треплется тот знает свое дело.Или я ошибаюсь?

[игорь слепцов]

Допис від doctor

Игорь, спасибо конечно большое, но объясни всем тем, кто много лет ловит плоским пятаком, нахера курочить уловистые блесны? Иногда складывается такое впечатление, что "сюрф" что-то изменил (я не имею ввиду доходы мастера из соседней "демократической" страны).

Привет док. Есть и китайские блёсны, такие же как и мепс, только дешёвые, может кто хочет попробовать сделать сюрф и сравнить со своим, но не хочет заморачиваться с пяточком , потому и не делает. как то так. а док по моему ловит на классический атановский квок 25-45 плоский, да он поднимает сома, но при хорошей погоде а как волна с барашками пойдёт, лично мне более удобно кистевым работать и ловлю, а у сюрфа как и у выпуклого легче звук в волну получить без сбоев. Я вот что ещё хотел обсудить- сдаётся мне что кроме частоты квокового сигнала ещё важно и звуковое давление, а оно зависит от длинны каверны, глубины каверны и скорости проводки. у меня сложилось при рыбалке 3 основных вида квочения- каверна 10 см длинной, 20см длинной и 30 см длинной ну и по глубине от поверхности5-10 см с вариациями, ну всё это примерно. На глубинах 15-20метров хорошо поднимает более длинная каверна и мощный прогон, на меньшей глубине короткая каверна и более легко квочу, так же и при подъёме сома в пол воды. И ещё прятать жало или нет- по анализу прошлых лет всё больше прихожу к мысли что голое жало лучще. У кого какое мнение?

[doctor]

Допис від Sergei1235

Доктор,озвучишь какими квоками ловишь?

Скорее Атановский, во всяком случае мне так удобно. Вот один из старожил (нержавейка, пятак приварен) - главное достоинство: не тонет

[stets18]

Допис від doctor

Скорее Атановский, во всяком случае мне так удобно. Вот один из старожил (нержавейка, пятак приварен) - главное достоинство: не тонет

видно рабочий парень.какая длина ножа.?

[doctor]

Допис від stets18

видно рабочий парень.какая длина ножа.?

24 см, но комфортно с бортом (баллоном) 34. А вот стучал на судне приятеля, там уже 38 см (казалось бы) + сама посадка выше - уже не комфортно.
Вообще то считаю, что длина ножа очень индивидуальна, как и длина рук, ну и высота борта конечно. В итоге получатся, что лучше немного длиннее - некоторые делают заведомо длинную ручку, а потом меняют хват. Удачи!

[АЛАВЕРДЫ]

придумал отакое,думаю склеивать или другой пятак делать, д35
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[игорь слепцов]

разверни пятак на 180 градусов в горизонтали,тогда будет сюрф

[Владимир_Р]

Допис від игорь слепцов

разверни пятак на 180 градусов в горизонтали,тогда будет сюрф

Зачем? Он ведь специально изготовил "обратный сюрф". Было бы интересно срвнить работу и эффективность прямого и обратного сюрфов.

[игорь слепцов]

Допис від Владимир_Р

Зачем? Он ведь специально изготовил "обратный сюрф". Было бы интересно срвнить работу и эффективность прямого и обратного сюрфов.

ну на велосипеде то же задом наперёд ездят, только это трудно. сюрф был придуман чтобы облегчить получение каверны , как у выпуклого, а по громкости как плоский, супер уловистостью он не особо отличается всё зависит от руки, но лёгкость получения звука- его плюс, как то так

[Владимир_Р]

Допис від игорь слепцов

ну на велосипеде то же задом наперёд ездят, только это трудно. сюрф был придуман чтобы облегчить получение каверны , как у выпуклого, а по громкости как плоский, супер уловистостью он не особо отличается всё зависит от руки, но лёгкость получения звука- его плюс, как то так

На евросоме автор тоже дал ссылку на этот ролик, но там еще было обсуждение и он сообщил, что ставил этот пятачок правильно и звук не очень получался, потом перевернул и стало легче квокать. Где-то так.

[Sergey1]

Допис від Владимир_Р

Зачем? Он ведь специально изготовил "обратный сюрф". Было бы интересно срвнить работу и эффективность прямого и обратного сюрфов.

Эффективность видна уже при просмотре ролика. На 26 секунде просмотра начинаются сбои которые к концу фильма превращаются в сплошной збой, такое впечатление, что за 45сек рука устала как за 4,5 часа. Для нового квока это не хороший признак, лУчьшим такой квок не будет.
Успехов.

[игорь слепцов]

Допис від Владимир_Р

На евросоме автор тоже дал ссылку на этот ролик, но там еще было обсуждение и он сообщил, что ставил этот пятачок правильно и звук не очень получался, потом перевернул и стало легче квокать. Где-то так.

просто автор не угадал угол приклейки пяточка относительно ручки. Если бы он сделал общую длину квока сорок сантиметров, и начало пятока от вертикали ручки - 4-5 см и низ пятока(каёмка впуклости) под 90 гр относительно ручки и расстояние до воды , сидя в лодке от сжатого кулака было бы 8 см,ТО ЗВУК БЫ БЫЛ ХОРОШИМ. ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОНЯТЬ какой вам нужен квок, нужно понять как образуется каверна. Механизм образования каверны у квоков с выпуклым и плоским пяточком немного разный. -посмотрите внимательно на подводную замедленную сьёмку квочения, где то раньше давал ссылку и многое станет понятным.каверна хорошо образуется при правильной проводке- чётко в одной плоскости должна проходить, и эта плоскость должна быть перпендикулярна поверхности воды, поэтому и уходит много времени на постановку руки с плоским пяточком- чуть ушла проводка в сторону и хлопок не получился. а у выпуклых и сюрфов направление движения задаётся уже самой формой пяточка и оно происходит в одной плоскости. Как правильно заметил Константин с Воронежа(евросом)- если рука хорошо поставлена то нет разницы с каким пяточком квочить- намного значимей каким хватом ловит квочник. А от хвата сильно зависит траектория каверны и геометрия самого квока и пяточка и в результате сама вибрация- её частота звуковое давление и т.д. Поэтому если у вас есть уже опыт квочения определённым хватом то переучиваться тяжело, Поэтому и надо делать квок под определённую лодку, длину руки, и определённый хват. Допустим я квочу полураскрытой кистью и мой любимый квок вписывается в канцепцию Философа расстояние ит вертикали ручки и до начала пятока 5-7 см при плоском пятоке, расстояние до воды 8 см от сжатого кулака, но стоит изменить хват- взять за ручку сжав кисть, то этим квоком уже не так комфортно. А квок с расстоянием от вертикали ручки до начала пятока 10 см будет самым лучшим при плоском пятоке. Стоит изменить форму пятока и сразу меняется геометрия удобного квока- пятак задаёт общую геометрию квока Поэтому и такое разнообразие уловистых квоков- у каждого он будет отличаться по геометрии- так как у всех лодки разные, длинна руки разная, и в зависимости от формы пятока-угол атаки и выхода пяточка разный тоесть каверна должна быть определённой- именно по этому опытный квочник понимая какой должна быть каверна и с какой скоростью и ускорением проводит пяточёк, быстро подстраивается под любой квок и ловит, а начинающий ищет уловистый квок. поэтому мой совет начинающим- найдите опытного сомятника и скапировав его геомтрию квока и переняв его технику квочения и ловя с такой же высотой борта вас ждёт успех.каверна- её длинна,форма,диаметр каверны, а в результате и амплитудно частотные характеристики хлопка опредиляют и геомтрию квока, пяточка и технику. очень хорошие рекомендации дал Щербаков- При плоском пяточке и хвате зажатой ладонью -нож должен смотреть вертикально вниз, длинна ножа равна высоте баллона вашей лодки плюс 5 см- при расстоянии от сжатого кулака до воды 8 см ,это расстояние должно быть 22см, на сколько это раастояние до воды больше8см, на столько сантиметров и должен быть длиннее22см нож и плоскость низа плоского пяточка ,если провести в этой плоскости прямую, должен выходить на ваш локоть это и будет лучшая индивидуальная геометрия. если у вас хват полураскрытой кистью и вы добиваете на выходе кистью- тоу вас при хвате полураскрытой кистью ,нож при расслабленной опущенной вниз руке должен тоже смотреть вертикально вниз и пяточёк смотреть на локоть- но это всё с плоским пяточком. если пятак выпуклый или сюрф тогеометрия немног изменится при одинаковой общей длине. как то так Именно поэтому, как писал док, - изменился диаметр баллона и не камфортно квочить, а удлини длинну ножа на 3-5 см и было бы гуд - поэтому делайте квоки с удлинёнными ручками о потом обрежте как опредилитесь с лодкой и посадкой в ней.

[Владимир_Р]

Спасибо, Игорь, за такое подробное и в то же время емкое сообщение.
Но, у меня возник вопрос. Я понял, а может скорее поверил, что для сома важны такие характеристики звука квока, как частота колебаний (100-500 Гц, лучше 100-200), и амплитуда колебаний (громкость). Эти показатели зависят от длины каверны и соотношения длина/диаметр. Практически каверна должна быть от 20 см и более.
Когда я пытался квочить таким прогонистым движением, один уважаемый человек меня осадил, сказал, что это не правильно, учил квочить коротким кистевым ударом, когда пятачок под водой описывает короткую дугообразную траекторию (каверну), а может даже не погружаться под воду полностью. При этом таже слышен хлопок. Есть ли здесь противоречие?

[Sergey1]

Допис від Владимир_Р

Практически каверна должна быть от 20 см и более.
Когда я пытался квочить таким прогонистым движением, один уважаемый человек меня осадил, сказал, что это не правильно, учил квочить коротким кистевым ударом, когда пятачок под водой описывает короткую дугообразную траекторию (каверну), а может даже не погружаться под воду полностью. При этом таже слышен хлопок. Есть ли здесь противоречие?

Особого противоречия нет. Легче квокать прогонистым ударом но лучше (более эффективен) короткий кистевой удар. Но пяточок в любом варианте погружён в воду полностью (иначе не будет бульбы и звука). Пятак может быть погружён на 1,5-2см, может быть бурун (от пятока) но с атмасферой бульба соеденяется только в месте выхода пятока.
Такой удар (малое погружение и супер короткий ход пятока) очень эффективен, несмотря на то, что звук звонкий (высокочастотный) но к сожалению возможен только при совершенно гладкой воде. Наиболее проявляется преимущество такого удара у круглого, тонкого, атановского квока.
Успехов.

[игорь слепцов]

полностью согласен с Серёгой, сом ловится как на короткий так и на длинный прогон пятки и ни какого тут противоречия нет, лично я чаще ловлю на короткий, но бывают дни -только прогонная техника поднимает сома, именно по этому я на рыбалку беру разных три квока , плюс какой нибудь новый

[АЛАВЕРДЫ]

выношу на суд общественности пару возбудителей.1-23.5*40,2-29.5*46,3-21*41,парочка еще в работе,может сделал ошибки,подскажите!
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Sergey1]

Допис від АЛАВЕРДЫ

выношу на суд общественности пару возбудителей.

Средний хорош, у левого, угол между ножом и ручкой, надо делать ближе к 180 градусам. И у правого и левого слишком толстіе пятоки. Всё ИМХО.
Успехов.

[Sergey1]

Задумал это в прошлом сезоне вот, что получилось
http://fishing.kiev.ua/vb3/blog.php?u=18701

Успехов.

[киргиз]

Допис від игорь слепцов

поэтому делайте квоки с удлинёнными ручками о потом обрежте как опредилитесь с лодкой и посадкой в ней.

Как раз у меня все ручки на квоках длинные. Преимущество - меняя положение руки, можно быстро изменить характер звука. И даже "вернуть" звук, если он "пропал".

Но когда используешь низкий хват и круто доворачиваешь на выходе (получается особенно звонкое эхо от берега), то при этом длинный конец ручки бьёт по воде.

Поэтому свой восьмой квок я сразу укоротил. Если обычная длина моих квоков составляла 40см, то укороченный вышел на 33см.

И ещё один шажок в моих экспериментах с квоками - для ножа расклепал стальной пруток ф3мм. Для первых стальных вариантов использовались прутки ф5мм. Вес тех квоков был около 100г. Этот последний весит 44г

Мне кажется, что тяжёленькие квоки всё-же хороши для прогонного удара. Вес придаёт стабильность. Но не исключаю, что я к тяжёлым привык.

А для кистевого удара, особенно при малой площади пятака (например ивовый лист 18х40) лучше вес поменьше. Хотя бы из-за того, что лёгкий квок более чувствителен к сопротивлению воды ("твёрдая вода" Сергея1).
Что касается жёсткости, то она получилась высокая и даже с запасом. Видимо можно попробовать исходный пруток на 2,5мм.

Титан я не пробовал. Но все эксперименты с дюралем закончились отказом от этого материала. При моих размерах ножа (толщина 0,8 - 1мм, ширина 6мм) дюраль хлипкий. Конечно, квок с ножом толщиной 2-3мм и шириной 20мм тоже прекрасно работает в умелых руках. Но стальная расклёпка это моя любимая тема - СУДЬБА. А от судьбы не уйдёшь.

Пятаку для разнообразия придал форму математического эллипса золотого сечения 28х45.

Может быть, мой опыт кому-то, да и пригодится.

С уважением. Валера.

[АЛАВЕРДЫ]

выношу на общий суд
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]