Пневматические ружья, гарпуны, наконечники

[3-тон]

Допис від Валерий Васильевич

А какова(ы) причина(ы) того, что при одном и том же диаметре гарпуна (8мм) и одной и той же закачке, например, 27кгс, ружье с 12мм стволом хуже ружья с 10мм стволом?

как говорят гуру ружьестроения - количество паразитной воды выталкиваемой поршнем при увеличении диаметра ствола растет в геометрической прогрессии, прямоток не спасает, сам не просчитывал, но из личного опыта пришел к стволам 10 мм - для гарпунов 7-8 мм.

[Vintik]

Допис від Валерий Васильевич

В http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=6480 последние две строчки.

Допис від Валерий Васильевич

……………Попутно: при стрельбе без воды в стволе КПД повышается на 4….5%.

Валерий Васильевич, какого диаметра ствол без воды был, и какой диаметр гарпуна ?

[bombst]

Допис від Валерий Васильевич

последние две строчки.

Не верю
Эти 5 % не дают пробить лобатого с 2х метров?
Разница между сухим 11м стволом и обычным очень заметна, сомневаюсь в том что 5 % так ощутимы. Про трение манжеты о гарпун тоже забывать не стоит.

[Валерий Васильевич]

Допис від Саня77

Вот только мне не понятно,насколько сильно влияют на КПД эти лишние 24 грамма воды в стволе?
Сергей про шприц зачем то написал....

Могу привести выражение, показывающее, как зависит КПД от масс тел, принимающих участие при выстреле (без учета паразитных сил сопротивления):

…………………………….КПД= Мг/(Мг+Мв+Мп),
Где Мг,,Мв,Мп—массы гарпуна, балластной воды, поршня, соответственно.
......История со шприцом может быть частично сымитирована, если в надульнике перекрыть все отверстия для выхода воды

[Валерий Васильевич]

Допис від Vintik

Валерий Васильевич, какого диаметра ствол без воды был, и какой диаметр гарпуна ?

Внутренний диам. ствола --12мм, гарпун--8мм

[Валерий Васильевич]

Допис від bombst

Не верю
Эти 5 % не дают пробить лобатого с 2х метров?
Разница между сухим 11м стволом и обычным очень заметна, сомневаюсь в том что 5 % так ощутимы. Про трение манжеты о гарпун тоже забывать не стоит.

,
Ладно, я старый маразматик (почти, как «математик»), но есть и молодые, у которых, как известно, всё спереди:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[bombst]

Допис від Валерий Васильевич

,
Ладно, я старый маразматик

Зря Вы так, тут никто Вас таким не считает.
Прочитал приведенные ссылки. Выходит 5% это разница между 10мм и 12мм стволами. А если добавить сюда разницу в трении уплотнения и большую инерцию ствола при страгивании, то сколько получится? В Мирошке прямоточные сливные отверстия достаточны? Может маловато их вот и тормозит. С 7мм гарпуном особенно заметно.

[FA]

В общем - ответ дадут только точные замеры...

[Роман М]

Надо не забыть, что поршень толкает не голую воду, а еще и гарпун.
Понятно что вода утяжеляет все что перед поршнем, но затрудняет ли она выход гарпуна и уменьшает ли его скорость? -то есть, срабатывает ли эфект шприца при реальном выстреле-пока поршень давит гарпун весом 350грам успевают ли те сорок грам воды безприпятственно выйти через надульник, незадерживая вылет массы гарпуна и воды?
Я думаю без проблем.

[Лясковский Александр]

Допис від bombst

Зря Вы так, тут никто Ва таким не считает.
Прочитал приведенные ссылки. Выходит 5% это разница между 10мм и 12мм стволами. А если добавить сюда разницу в трении уплотнения и большую инерцию ствола при страгивании, то сколько получится? В Мирошке прямоточные сливные отверстия достаточны? Может маловато их вот и тормозит. С 7мм гарпуном особенно заметно.

Стас, извени, но Мироха с 12м стволом изначально задумывалась именно под 8-рочный гарпун, как неубиваемое при больших закачках ружье.
Если пользовать гарпун 7-ку, то и 10-й ствол будет в самый раз.
Задание на проектирование было такое.
Тогдашняя Виталина Мирошка была с 10-м стволом, гарпун 8-ка. При закачках близких к 40кг и тогдашней его интенсивности охот, поршень "умирал" прим. за месяц.
Вот и был тогда заложен в проект ствол 12мм. У меня тогда с Виталей была похожая полемика по стволам 10-й или 12-й. А уж сколько он общался на эту тему с В.П. пусть он сам тебе расскажет.
Поверь у меня выбор был, хоть мое ружье и шло в одной партии с Виталиным, но диам. ствола мне предлагался на мое усмотрение. Я свой выбор сделал, и не жалею. И все естессно ИМХО.

[Коротов Сергей]

Допис від Валерий Васильевич

Могу привести выражение, показывающее, как зависит КПД от масс тел, принимающих участие при выстреле (без учета паразитных сил сопротивления):

…………………………….КПД= Мг/(Мг+Мв+Мп),
Где Мг,,Мв,Мп—массы гарпуна, балластной воды, поршня, соответственно.
......История со шприцом может быть частично сымитирована, если в надульнике перекрыть все отверстия для выхода воды

Допис від Роман М

Надо не забыть, что поршень толкает не голую воду, а еще и гарпун.
Понятно что вода утяжеляет все что перед поршнем, но затрудняет ли она выход гарпуна и уменьшает ли его скорость? -то есть, срабатывает ли эфект шприца при реальном выстреле-пока поршень давит гарпун весом 350грам успевают ли те сорок грам воды безприпятственно выйти через надульник, незадерживая вылет массы гарпуна и воды?
Я думаю без проблем.

Обещал не писАть... но! в условия задачи надо еще включить то, что в примере со шприцом воду мы выдавливаем в воздушную среду...и если увеличим диаметр выходного отверстия шприца, то усилие на выдавливание воды резко снизится, НО! у нас в реальном ружье вода из ствола выходит в водную вреду, а это весьма существенно и должно учитываться, надо считать коэф. дросселирования и пр.... Потом, при увеличении диаметра ствола и тех скоростей, что имеются уже надо задуматься о величинах трения как уплотнения, так и самой воды о стенки ствола... как это не покажется странным.

[Vasil']

Допис від Коротов Сергей

Потом, при увеличении диаметра ствола и тех скоростей, что имеются уже надо задуматься о величинах трения как уплотнения, так и самой воды о стенки ствола... как это не покажется странным.

+1! [[Ссылки только членам профсоюза. ] мать их..

[Yellosax]

+ эффект дросселирования паразитной воды в стволе, а это целых 70см. Вытолкнуть воду из ствола 40см легче чем из ствола 70см при прочих равных, за счёт дросселирования.

[FA]

Кто готов принять участие в создании бассейна для стрельб?
Хочу сделать в огороде бассейн (наподобие большого аквариума) 300х500х6000мм из поликарбоната.
Предполагается закупка листа поликарбоната толщиной 8мм с габаритами 2м на 6м, порезка на полосы, поклейка, установка и пр.

[Валерий Васильевич]

Допис від bombst

.
Прочитал приведенные ссылки. Выходит 5% это разница между 10мм и 12мм стволами. А если добавить сюда разницу в трении уплотнения и большую инерцию ствола при страгивании, то сколько получится? В Мирошке прямоточные сливные отверстия достаточны? Может маловато их вот и тормозит. С 7мм гарпуном особенно заметно.

……….Да, трение колец играет какую-то отрицательную роль. При усилии «на руку» 25кгс при качественной поверхности 12-го ствола будет добавка трения не более 0,5кгс.
…….Все предыщие «разговоры» учитывали только потери, вызываемые увеличением массы балластной воды. Здесь «проходят» законы школьного курса физики. А вот, когда речь заходит о законах гидродинамики, т. е. с какими потугами эта вода покидает ствол, то приходиться сталкиваться с рядом «шаровых» допущений. В результате можно получить сомнительные результаты.
……..Что касается увеличения инертности 12-го ствола, то она должна иметь место: масса ствола увеличивается, а сдвигающее его усилие уменьшается. Возможно при этом будет более существенно проявляться эффект дросселирования.

[Валерий Васильевич]

Допис від FA

В общем - ответ дадут только точные замеры...

………Ответы на поставленные вопросы может дать только корректно поставленный эспреримент.
Думаю,однако,что при скорости гарпуна 30м/с скорость съемки должна быть не менее 2500к/с

[Vintik]

Допис від FA

Кто готов принять участие в создании бассейна для стрельб?
Хочу сделать в огороде бассейн (наподобие большого аквариума) 300х500х6000мм из поликарбоната.
Предполагается закупка листа поликарбоната толщиной 8мм с габаритами 2м на 6м, порезка на полосы, поклейка, установка и пр.

Андрей ,а не дешевле ли купить полиэтиленовую трубу? Они есть просто огромных диаметров, в зависимости от назначения трубы.
Распилить её по полам, склеить или склепать, спаять и вперед. Под поликарбонат, нужна будет обязательно очень ровная площадка. И на зиму нужно крышу сооружать, желеб из трубы в этом случае совсем не прихотлив, да и трубу к тебе в огород привезти проще чем лист поликарбоната 2х6м

[Vintik]

Допис від RUS

Сдвигающее усилие не уменьшается, а увеличивается, поскольку увеличивается площадь на которую действует давление.

А давление в рессивере с 12мм стволом уменьшается

[Коротов Сергей]

Допис від Валерий Васильевич

...
…….Все предыщие «разговоры» учитывали только потери, вызываемые увеличением массы балластной воды....

Приношу свои извинения, но я когда писал о "массе воды" имел в виду не только весовые характеристики, они то как раз привносят небольшие изменения в работу системы (могут быть компенсированы изменением геометрии гарпуна/наконечника), а вот объёмные характеристики в данном случае имеют более значимую роль... вовремя не сделал акцент... пардон...

[bombst]

Допис від Лясковский Александр

Стас, извени, но Мироха с 12м стволом изначально задумывалась именно под 8-рочный гарпун, как неубиваемое при больших закачках ружье.

Извеняю. У меня ружье шло с 7мм гарпунами. И НТЦ першел на 7мм для ближнего боя. Резкость дурная.