ДЖИГ-МАСТЕР: тактика, техника, приманки - Сторінка 149

Виталька · 10.10.2011, 18:12

100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?
где почитать не о том, что лодку нужно выставить, а о том, КАК ИМЕННО ее выставлять? ((((((((((((((((

**Киря** · 10.10.2011, 18:30

Цитата:

Допис від Виталька

100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?
где почитать не о том, что лодку нужно выставить, а о том, КАК ИМЕННО ее выставлять? ((((((((((((((((

Тут, скорее всего, единых рекомендаций быть не может, все на эксперименте. Все выставляются по-разному. Только тренировкой достигается. Вон Слава OVM вроде недавно джигует, а как здорово получается, все время с рыбой (три раза тьфу).
А в журналах об этом не напишут или напишут ересь. Тема-то не коммерческая...

**Serhii Kv** · 10.10.2011, 18:43

Прежде всего, кричать - пустое. В нашем деле "спокойствие и только спокойствие".

Далее, почему, например, я полностью забил на все попытки написать что-нить о ловле судака в красивый цветной журнал... Судак, имхо, абсолютно непредсказуемая рыба, и чем больше его ловишь, тем больше убеждаешься в том, что он свободно рвет в клочью любые теории. Не существует однозначного рецепта "как поймать судака". Только творческий поиск (место, время, приманка, ее подача и т.д.) и практика.

Разумеется, есть некоторые базовые знания, но и они должны быть только отправной точкой. Поэтому и к вопросу постановки лодки НУЖНО относиться творчески. Если есть конкретное препятствие, скажем, корч, можно (и даже наверное нужно) привязаться к нему, но стать-то можно с любой стороны. И как будет правильно, ответит сам оппонент, если он, конечно, там есть.

Пример. Надыбали мы как-то продольный склон, на котором боль-мень регулярно можно было поймать судака. Дык вот сначала лодку надо было ставить так, чтобы тащить из ямы наверх. А на следующий год работала постановка наоборот - тащим с бугра в яму. Дык какая постановка была правильной и что поведать доверчивым читателям?

SVP · 10.10.2011, 18:48

Цитата:

Допис від Виталька

100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?

Правильно - это так, чтобы было удобно (или часто даже более того - возможно) выполнить нужную проводку по нужной траектории.

**Andron** · 10.10.2011, 18:54

Цитата:

выполнить нужную проводку по нужной траектории

Вот из нужная проводка энд нужная тректория?

Имеет ли какое-то отношение к нужнику?

Виталька · 11.10.2011, 11:30

Цитата:

Допис від SVP

Правильно - это так, чтобы было удобно (или часто даже более того - возможно) выполнить нужную проводку по нужной траектории.

Классный ответ )) Сразу все стало ясно )))))))))

---------- Добавлено 11.10.2011 в 10:30 ---------- Предидущее сообщение было 10.10.2011 в 18:43 ----------

Цитата:

Допис від СКВ

Прежде всего, кричать - пустое. В нашем деле "спокойствие и только спокойствие".

Далее, почему, например, я полностью забил на все попытки написать что-нить о ловле судака в красивый цветной журнал... Судак, имхо, абсолютно непредсказуемая рыба, и чем больше его ловишь, тем больше убеждаешься в том, что он свободно рвет в клочью любые теории. Не существует однозначного рецепта "как поймать судака". Только творческий поиск (место, время, приманка, ее подача и т.д.) и практика.

Разумеется, есть некоторые базовые знания, но и они должны быть только отправной точкой. Поэтому и к вопросу постановки лодки НУЖНО относиться творчески. Если есть конкретное препятствие, скажем, корч, можно (и даже наверное нужно) привязаться к нему, но стать-то можно с любой стороны. И как будет правильно, ответит сам оппонент, если он, конечно, там есть.

Пример. Надыбали мы как-то продольный склон, на котором боль-мень регулярно можно было поймать судака. Дык вот сначала лодку надо было ставить так, чтобы тащить из ямы наверх. А на следующий год работала постановка наоборот - тащим с бугра в яму. Дык какая постановка была правильной и что поведать доверчивым читателям?

Но тогда получается, если человек пишет в отчете "выставлялся долго и т.п." - то он сам не понимает, что делает?
Если понимает действия - их объяснить можно (мне так кажеться).
А получается - объяснить нельзя...
Как-то странно...

ИНЕ · 11.10.2011, 11:39

Можно конечно...
Вот только вопрос кто это сделает?

Дмитрий72 · 11.10.2011, 11:54

Цитата:

Допис від Виталька

100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?
где почитать не о том, что лодку нужно выставить, а о том, КАК ИМЕННО ее выставлять? ((((((((((((((((

На мой взгляд в вашем вопросе изначально присутствует доля заблуждения. Вовсе не во всех местах, где ловится судак крайне важна "правильная" постановка лодки. Даже наоборот, таких мест, где лодку нужно поставить как то по особенному, не так уж и много.
Причин, по которым лодку нужно выставить именно так, а не иначе, как мне ИМХО кажется, может быть много. Это и необходимость облова своеобразного локального рельефа (например узкая глубокая канавка, которую нужно обловить вдоль, а не в поперек) и учет течения (например течение может затаскивать джигу под камень или корчь, что приводит к цепам) и совокупность этих факторов и т.д. и т.п.
Хотя нужно признать, что бывают моменты, когда судак, в определенных местах, клюет только под определенным углом подачи приманки. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕГДА ПОД ОДИНАКОВЫМ!!! Причем бывает паразительно, насколько сильно угол заброса влияет на его активность. Результат рыбалки на таком месте порой зависит от нескольких метров постановки лодки. Почему? Да ХЗ

Поэтому места, в которых наверняка есть судак, но он себя не проявляет или проявляет вяло (щипки, тычки, откусы приманок....) часто пробуем обловить под разными углами. Т.е. эта "правильная постановка лодки" каждый раз подбирается практическим путем. Бывает, что это помогает. Но бывает, что и нет. Ну дык рыбалка и интересна тем, что не предсказуема.

**Serhii Kv** · 11.10.2011, 11:58

Цитата:

Допис від Виталька

если человек пишет в отчете "выставлялся долго и т.п." - то он сам не понимает, что делает?
Если понимает действия - их объяснить можно (мне так кажеться).
А получается - объяснить нельзя...
Как-то странно...

Каждый джигит, набираясь опыта, растит свое собственное понятие "как правильно", согласно которому и происходит постановка. И свои действия, разумеется, он может объяснить. Просто нет однозначного рецепта "как становиться правильно". Даже в одном и том же месте в зависимости от времени года, уровня воды, силы течения, толщины шнура, формы препятствия и проч. условий можно и нужно становиться по-разному.

зы: поддержу предыдущего оратора, если б судака можно было ловить по формуле "пришел-увидел-наколбасил", я б наверное ушел в фидер или поплавок

Виталька · 11.10.2011, 12:15

Цитата:

Допис від Дмитрий72

На мой взгляд в вашем вопросе изначально присутствует доля заблуждения. Вовсе не во всех местах, где ловится судак крайне важна "правильная" постановка лодки. Даже наоборот, таких мест, где лодку нужно поставить как то по особенному, не так уж и много.
Причины, по которым лодку нужно выставить именно так, а не иначе, как мне ИМХО кажется, может быть много. Это и необходимость облова своеобразного локального рельефа (например узкая глубокая канавка, которую нужно обловить вдоль, а не в поперек) и учет течения (например течение может затаскивать джигу под камень или корчь, что приводит к цепам) и совокупность этих факторов и т.д. и т.п.
Хотя нужно признать, что бывают моменты, когда судак, в определенных местах, клюет только под определенным углом подачи приманки. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕГДА ПОД ОДИНАКОВЫМ!!! Причем бывает паразительно, насколько сильно угол заброса влияет на его активность. Результат рыбалки на таком месте порой зависит от нескольких метров постановки лодки. Почему? Да ХЗ

Поэтому места, в которых наверняка есть судак, но он себя не проявляет или проявляет вяло (щипки, тычки, откусы приманок....) часто пробуем обловить под разными углами. Т.е. эта "правильная постановка лодки" каждый раз подбирается практическим путем. Бывает, что это помогает. Но бывает, что и нет. Ну дык рыбалка и интересна тем, что не предсказуема.

Спасибо!! Хотя бы один более-менее вразумительный ответ.

Понятно, когда именно нужна именно правильная постановка лодки. Ведь часто на КВХ (к примеру) выставляешься на глаз - и клюет. А было - кидаешь - ОП, переставился на пару метров - клюет. Хотел понять - все-таки не так ставлю, чего-то не понимаю или все-таки больше именно "на угадал".

KP · 11.10.2011, 12:47

Цитата:

Допис від СКВ

Каждый джигит, набираясь опыта, растит свое собственное понятие ............"пришел-увидел-наколбасил..........

что же ты, Сережа вразумительных ответов мало дал???.......а так старался
p.s.....чё-та мне, друже, грустна стало, но читал с удовольствием

tusha · 11.10.2011, 13:14

Цитата:

Допис від Виталька

100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?
где почитать не о том, что лодку нужно выставить, а о том, КАК ИМЕННО ее выставлять? ((((((((((((((((

А может где вы выставляетесь судака то и нема.....??? че вы решили что он там есть ??? а вы время чтения лучше на воде проводите!

**Inor** · 11.10.2011, 13:48

Цитата:

А получается - объяснить нельзя...
Как-то странно...

Ничего странного в этом нет.
Есть такое понятие как интуиция.
Очень часто человек принявший правильное решение, не может объяснить почему поступил так, а не иначе.
Как правило опытный человек принимает правильные решения на основе своего опыта автоматически не очень задумываясь над механизмом принятия решения.
А не очень опытный, угадывает .

Александр К · 11.10.2011, 14:21

Виталий. Почитайте статью. " Изменив направление удара"
Алексей Соколов. [[Ссылки только членам профсоюза. ].

Nemo · 11.10.2011, 14:28

Цитата:

Допис від Inor

Как правило опытный человек принимает правильные решения на основе своего опыта автоматически

Человек принимает то или иное решение, на основе интуиции.

"-Интуиция, в свою очередь, выступает как метод познания и базируется на индивидуальном архиве неосознанного опыта каждого человека.При этом она не подменяет, а дополняет рационально-аналитические методы. По мере накопления опыта развивается и интуиция." (с)

Zander · 11.10.2011, 15:04

Цитата:

Допис від Inor

Ничего странного в этом нет.
Есть такое понятие как интуиция.
Очень часто человек принявший правильное решение, не может объяснить почему поступил так, а не иначе.
Как правило опытный человек принимает правильные решения на основе своего опыта автоматически не очень задумываясь над механизмом принятия решения.
А не очень опытный, угадывает .

Подпишусь. Добавить нечего...

**vub** · 11.10.2011, 21:51

Цитата:

Допис від Виталька

Но тогда получается, если человек пишет в отчете "выставлялся долго и т.п." - то он сам не понимает, что делает?
Если понимает действия - их объяснить можно (мне так кажеться).

та понимает...раз ДОЛГО выставляетса - значит знает за чем

... а зачем он это делает!? да фсё просто...просто приезжая на место и бухнув якорь "примерно как в прошлый раз" - сидиш в лодке в обнимку с

... а поправиш "точку координат" на МЕТР и ужо таки да!

... вот был случай...стоиш ловиш..штиль...клюёт... след день - боковой ветер...выдувает шнур - пипец...на лёгких весах -очень неудобно...ни поклёвки... путём перестановки якоря и подбора траектории добиваемся результата... канешна можно возразить шо мона просто поставить груз потяжелее и соблюсти траекторию.... ну можно ..но не хочетса ж

можно обьяснить( ну как я се это представляю)...судак стоит на свале... ну в моём случае с 1.5 на 6...фсе поклёвки примерно в районе 4-5 метров... если проводка по свалу под 90град - поклёвок нет... если под 45 ато и 30 есть.... думаю "недобрасываю" я ...сдвигаюсь...опять 90 град - поклёвок ноль...начинаю проводку под45 - есть...и так по всему свалу

Виталька · 11.10.2011, 21:52

Цитата:

Допис від tusha

А может где вы выставляетесь судака то и нема.....??? че вы решили что он там есть ??? а вы время чтения лучше на воде проводите!

А разве все выставляются только тогда, когда в перспективном месте по рельефу видят дуги?

SVP · 11.10.2011, 22:38

Цитата:

Допис від Andron

Вот из нужная проводка энд нужная тректория?

Имеет ли какое-то отношение к нужнику?

ну.. У кого что болит...

Виталька · 11.10.2011, 22:40

Цитата:

Допис від vub

можно обьяснить( ну как я се это представляю)...судак стоит на свале... ну в моём случае с 1.5 на 6...фсе поклёвки примерно в районе 4-5 метров... если проводка по свалу под 90град - поклёвок нет... если под 45 ато и 30 есть.... думаю "недобрасываю" я ...сдвигаюсь...опять 90 град - поклёвок ноль...начинаю проводку под45 - есть...и так по всему свалу

Вы, оказывается, теска ))

Но если так по всему свалу - вот опять же - где здесь играет роль выставление лодки с точностью до метра?
стал на за свалом и бросаешь под 45 градусов. Для этого не нужно точное выставление. Я так понимаю.
А получается - опять не понимаю - НАШО? )))) или (((

10.10.2011, 18:12	#2961
Виталька Реєстрація: 28.11.2006 Звідки Ви: Город Сиэтл, штат Вашингтон, США Дописи: 448 Дякував: 420 Дякували 528 раз(и) в 80 повідомленнях	Крик души 100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку.. а правильно - это как?? это куда? где почитать не о том, что лодку нужно выставить, а о том, КАК ИМЕННО ее выставлять? ((((((((((((((((

10.10.2011, 18:43	#2963
Serhii Kv Модератор Реєстрація: 21.02.1998 Звідки Ви: UA Дописи: 5.927 Images: 89 Blog Entries: 16 Дякував: 6.122 Дякували 17.670 раз(и) в 2.654 повідомленнях	Прежде всего, кричать - пустое. В нашем деле "спокойствие и только спокойствие". Далее, почему, например, я полностью забил на все попытки написать что-нить о ловле судака в красивый цветной журнал... Судак, имхо, абсолютно непредсказуемая рыба, и чем больше его ловишь, тем больше убеждаешься в том, что он свободно рвет в клочью любые теории. Не существует однозначного рецепта "как поймать судака". Только творческий поиск (место, время, приманка, ее подача и т.д.) и практика. Разумеется, есть некоторые базовые знания, но и они должны быть только отправной точкой. Поэтому и к вопросу постановки лодки НУЖНО относиться творчески. Если есть конкретное препятствие, скажем, корч, можно (и даже наверное нужно) привязаться к нему, но стать-то можно с любой стороны. И как будет правильно, ответит сам оппонент, если он, конечно, там есть. Пример. Надыбали мы как-то продольный склон, на котором боль-мень регулярно можно было поймать судака. Дык вот сначала лодку надо было ставить так, чтобы тащить из ямы наверх. А на следующий год работала постановка наоборот - тащим с бугра в яму. Дык какая постановка была правильной и что поведать доверчивым читателям?

11.10.2011, 11:39	#2967
ИНЕ Реєстрація: 06.08.2006 Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва Дописи: 5.064 Дякував: 1.070 Дякували 2.691 раз(и) в 1.133 повідомленнях	Можно конечно... Вот только вопрос кто это сделает?

11.10.2011, 14:21	#2974
Александр К Реєстрація: 14.04.2006 Звідки Ви: Бровары, работаю в Киеве Дописи: 273 Дякував: 138 Дякували 340 раз(и) в 102 повідомленнях	Виталий. Почитайте статью. " Изменив направление удара" Алексей Соколов. [[Ссылки только членам профсоюза. ].