Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[рин]

Допис від киргиз

Согласен, но не на 100%.
От эхолота теряется ощущение ЧУДА. Без эха, бывало, плывёшь себе, квокаешь. Определяешь ямы по косвенным признакам, на глазок.

И вдруг.....Что-то там внизу начинает.....Ну.....Ну.....Давай.....Подсечка! Мимо!

А с эхолотом всё более предсказуемо. Ещё вернее - при использовании ЖПС.
Получается как бы приближение к ловле сетями. "Чи шось такеє".
Понятно, что от техники никто не откажется. Да она и не гарантирует стабильных уловов.

И есть ещё один (правда не доказанный), негатив эхолота - пугающий сома эффект.
Поэтому на новый сезон планирую почаще вЫключать аппарат, используя его больше для предварительной оценки донного рельефа.

С уважением. Валера.

Капец,,,, С такими разсуждениями так давайте все телевизоры на мусорку из дома и будем книжки читать с врубанием своего воображение а еще лучше компы на свалку с єлектр.яшиками и всем остальным ведь есть же газеты с почтампом.,а еще лучше моторы вместо якоря использовать ведь есть весла -и здоровью полезно и природеЛично Я без эха уже рыбалку не представляю это все равно что выйти из дому и оставить мобилку жаххх. Короче Я в шоке

[СТРАННИК]

Допис від киргиз

И вдруг.....Что-то там внизу начинает.....Ну.....Ну.....Давай.....Подсечка! Мимо!

Соглашусь,так и есть,но можно просто не смотреть на экран,пусть товарищ контролирует,обычно я на рыбалках так и делаю,любуюсь прекрасным видом вокруг
Выключить совсем на течении,я уже говорил непозволительная роскошь,особенно при глубоком отпуске наживки,зацеп у нас на реке в таком случае гарантирован,притом все выглядит как уверенная поклевка,отличить практически невозможно,подсекаешь и понимаешь что попал Особенно проблема когда в воде брошен плавучиий якорь,который тянет лодку вниз по течению...

Ну а чудо....Развлекаю иногда новичков,показывая на один из спинингов из трех со словами,сейчас на него будет поклевка сома примерно на десятку....

С эхолотом можно увидеть много интересного,сделать какие-то выводы,проанализировать ситуации и т.д.
Я в последнее время,имел возможность совместить на рыбалке эхолот со структурсканером,накладываешь одно на другое,совершенно по другому видишь дно реки,естественно для квока это совсем не нужно,но возможность увидеть,то что скрыто от тебя слоем воды завораживает,многие вещи выглядят не так как представлял себе это раньше,дно реки иногда удивляет...
Цели не было снимать изображение картинки эхолота со структурсканером,поэтому выложу тлк.несколько фото,то что может показать сам сканер.[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]


[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
На этом фото видно,что обьекты находяться рядом
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[ur4ulg]

Допис від рин

Капец,,,, С такими разсуждениями так давайте все телевизоры на мусорку из дома и будем книжки читать с врубанием своего воображение а еще лучше компы на свалку с єлектр.яшиками и всем остальным ведь есть же газеты с почтампом.,а еще лучше моторы вместо якоря использовать ведь есть весла -и здоровью полезно и природеЛично Я без эха уже рыбалку не представляю это все равно что выйти из дому и оставить мобилку жаххх. Короче Я в шоке

+100
Я в свое время начинал без эхолота - плаваешь как в ванной. Мысли сразу не те и настроение соответственно
Психанул и купил FISHEASY. Первый выезд и вижу подъем прямо к наживке(говяжья печень-за неимением другого на тот момент) ух как
коленки затрусились
Минут 5 шел возле приманки и не тронул ни разу, а без эха я и не знал бы ничего
Вывод: если ловите на локальной проверенной ямке -то вам и эхолот ни к чему, а на водохранилище как по мне без эха никак!
Ну и приманку по эху хорошо выставлять.

[рин]

Странник скока за эхо со структур сканером отвалил? Наверно половину бюджета Украины

[СТРАННИК]

Допис від рин

Странник скока за эхо со структур сканером отвалил? Наверно половину бюджета Украины

Да нисколько,это друзей.

[киргиз]

Допис від рин

Капец,,,, С такими разсуждениями

Дорогой рин!

Спасибо за комментарии. Я тебя прекрасно понимаю.

И всё же, всё же... Каждое техно-чудо обязательно несёт свои "минусы".
Виртуально жму твою руку и предлагаю:

ПОЗДРАВИТЬ НАШИХ ДОРОГИХ ЖЕНЩИН с ПРАЗДНИКОМ !!!

С уважением. Валера.

[ur4ulg]

Допис від киргиз

Дорогой рин!

Спасибо за комментарии. Я тебя прекрасно понимаю.

И всё же, всё же... Каждое техно-чудо обязательно несёт свои "минусы".
Виртуально жму твою руку и предлагаю:

ПОЗДРАВИТЬ НАШИХ ДОРОГИХ ЖЕНЩИН с ПРАЗДНИКОМ !!!

С уважением. Валера.

Присоединяюсь

[Sergey1]

Допис від киргиз

А с эхолотом всё более предсказуемо. Ещё вернее - при использовании
Получается как бы приближение к ловле сетями. "Чи шось такеє".
Понятно, что от техники никто не откажется. Да она и не гарантирует стабильных уловов.

И есть ещё один (правда не доказанный), негатив эхолота - пугающий сома эффект.

В современных условиях обойтись без эхолота практически не реально.
Но зациклеваться на эхолоте, уделять ему повышенное внимание не стоит имхо гораздо эффективние будет свести исползование эха к необходимуму минимуму.
Действительно нет чётких доказательств, что эхо пугает сома, но приборы всё более и более совершенствуются, и почему то при этом увеличивается мощность излучения. Если сравнительно недавно хватало 400 вт то сейчас 1500 вт и даже 4500 вт, вдумайтесь в эти цифры.
Представте звуковую колонку с мощью 1,5 Квт (включённую) а возле неё (в 10м) стакан виски с бутербродом так, и выпиваем за здоровье милых дам.
Вспоминается мне статья Красильникова о ловле на квок, изданная в 1950 году, в ней он советует класть специальные подушки на седушку и под ноги или вкрайняк сено ( на деревянных лодках), для уменьшения шума.
И возникает вопрос неужели с тех пор стало больше рыбы в наших реках или меньше рыболовов любителей (и не только любителей), что можно производить любой шум.
Думаю, что вышесказаное относится к опытным (крупным) экземплярам.
Следует учитывать и условия, на диком месте возможно сом и не обратит внимания на эхо, на сильной струе также шум не очень актуален.
PS сейчас всё больше и больше людей с эхолотами, на прошлой рыбалке было больше с ними чем без и рыбка летала "мов скажена".
Успехов.

[Sergei1235]

И я присоединяюсь!И еще желаю женщинам,понимать своих мужей.Ну и нам тогоже.

[antoosik]

Допис від Sergey1

Если сравнительно недавно хватало 400 вт то сейчас 1500 вт и даже 4500 вт, вдумайтесь в эти цифры.

А Вы не задумывались над вопросом, что мощность излучения может зависеть от глубины? Например в моем эхолоте Lowrance Mark-5x Pro: Мощность макс.: 300 Вт RMS/Максимальная глубина: 305 м. Т.е. 300Вт он будет шарашить при установке предела в 300метров, а скажем для глубин до 30м, соответственно мощность в 10 раз меньше, вот и не пугает эхолот сома.

[киргиз]

Допис від antoosik

А Вы не задумывались над вопросом, что мощность излучения может зависеть от глубины? Например в моем эхолоте Lowrance Mark-5x Pro: Мощность макс.: 300 Вт RMS/Максимальная глубина: 305 м. Т.е. 300Вт он будет шарашить при установке предела в 300метров, а скажем для глубин до 30м, соответственно мощность в 10 раз меньше, вот и не пугает эхолот сома.

В инструкции на Mark-5x Pro указано, что мощность 300 Вт в стандарте RMS соответствует 3400 Вт (РТР).

Я бегло посмотрел в ГУГЛ-е, что такое стандарты RMS и РТР. Оказалось, что RMS относительно акустической системы (колонки) означает предельную мощность, при которой колонка может работать без повреждений один час. Можно предположить, что для акустической системы это мощность при положении ручки регулировки усиления на максимуме.
Как это связать с эхолотом, трудно понять. Но antoosik высказал хорошую идею об изменении мощности при переключении диапазонов. В инструкции об этом не говорится, но почему бы и нет?

Что такое стандарт РТР, я не нашёл. Есть стандарт РМРО, который означает мощность, разрущающую колонки за пару секунд. Эта мощность в 10-20 раз выше мощности RMS.
Если сравнить 300 Вт (RMS) c 3400 (РТР) нашего Mark-5x Pro,то стандарт РТР вроде соответствует стандарту РМРО. Но связать эти стандарты с эхолотом ещё труднее.

Если antoosik прав, то возможно и регулировка чувствительности эхолота означает изменение мощности излучения? Инструкцию к эхолоту писали американцы для американцев. Поэтому таких "сложностей" могли и не указать.

Суважением. Валера.

[Sergey1]

Допис від antoosik

А Вы не задумывались над вопросом, что мощность излучения может зависеть от глубины? Например в моем эхолоте Lowrance Mark-5x Pro: Мощность макс.: 300 Вт RMS/Максимальная глубина: 305 м. Т.е. 300Вт он будет шарашить при установке предела в 300метров, а скажем для глубин до 30м, соответственно мощность в 10 раз меньше, вот и не пугает эхолот сома.

Высокую мощность излучения ставят не для того что бы пробить глубину, а для получения мах. помехозащищёности (для использования эха с мотором). У ровень излучённого и принятого сигнала отличается на 5-6 порядков, таким образом повышая мощь уменьшаем необходимую чуствительность и тогда вибрация от мотора будет ниже порога чуствительности.
Я не уверен, но сомневаюсь, что для разной глубины разная мощность излучения (достаточно сложно со схемной точки зрения).
Для того что бы пробить наши глубины (до100 м) достаточно сотых долей ватта, но под мотором и вблизи (30-100м) чужих эхолотов будет показывать "погоду в Африке".
Успехов.

[Sergey1]

Допис від киргиз

В инструкции на Mark-5x Pro указано, что мощность 300 Вт в стандарте RMS соответствует 3400 Вт (РТР).

Я бегло посмотрел в ГУГЛ-е, что такое стандарты RMS и РТР.

С мощностью я так не заморачиваюсь зная наряжение и ёмкость акума оочень приблизительно предстовляю ток и следовательно мощность, знаю, что это не правильно но других возможностей нет.

[Владимир_Р]

Допис від Sergey1

С мощностью я так не заморачиваюсь зная наряжение и ёмкость акума оочень приблизительно предстовляю ток и следовательно мощность, знаю, что это не правильно но других возможностей нет.

Вот в моем эхе мощность не регулируется, сейчас еще раз инструкцию перечитал, думал, что так у всех. Скажите, а что, у некоторых эхолотов мощность регулируется пользователем?

[киргиз]

Допис від Владимир_Р

Вот в моем эхе мощность не регулируется, сейчас еще раз инструкцию перечитал, думал, что так у всех. Скажите, а что, у некоторых эхолотов мощность регулируется пользователем?

Это только предположение. А как "насправді" - неясно пока.

Кстати, на моём Куда 300 работают все диапазоны. Видимо тебе не повезло. Их, думаю, делают китайцы на своих гигантских заводах. Брачок проскакивает.
С уважением. Валера.

[antoosik]

Допис від Sergey1

Высокую мощность излучения ставят не для того что бы пробить глубину, а для получения мах. помехозащищёности (для использования эха с мотором). У ровень излучённого и принятого сигнала отличается на 5-6 порядков, таким образом повышая мощь уменьшаем необходимую чуствительность и тогда вибрация от мотора будет ниже порога чуствительности.

Как уточнение, уровень принимаемого сигнала в центре конуса, где-то на 10 порядков мощнее чем границах, поэтому сигнал должен быть мощным.

У Вас мотор вибрирует в кГц (83/200кГц)?

Допис від Sergey1

Я не уверен, но сомневаюсь, что для разной глубины разная мощность излучения (достаточно сложно со схемной точки зрения).

У меня тоже только предположения, не плохо что-бы это было правдой?

Допис від Sergey1

Для того что бы пробить наши глубины (до100 м) достаточно сотых долей ватта, но под мотором и вблизи (30-100м) чужих эхолотов будет показывать "погоду в Африке".
Успехов.

Думаю соседние эхолоты не влияют потому, что:
Диаметр пятна на дне (60°) - коэффициент 1,15 * глубина
Не слышал о ловле сома на глубине более 40м, соответственно соседнее судно должно быть на расстоянии не ближе 46м. А если еще учесть "затухание" сигнала от центра к краям конуса? ...

[Владимир_Р]

Допис від киргиз

Это только предположение. А как "насправді" - неясно пока.

Кстати, на моём Куда 300 работают все диапазоны. Видимо тебе не повезло. Их, думаю, делают китайцы на своих гигантских заводах. Брачок проскакивает.
С уважением. Валера.

Высказанная теория о том, что аппарат сам меняет мощность в зависимости от заданного диапазона глубин согласуется с глюком в моем аппарате. При переходе с диапазона 0-20 м на 0-10 м такое впечатление, что резко снижается чувствительность.

[игорь слепцов]

у меня хумибёрд 570х,ставлю режим дуг, глубина в автоматическом режиме, чувствительность 50 процентов, или чуть меньше, в зависимостиот места. если много пузырей со дна поднимается-наклонные линии со дна и до поверхности, то уменьшаю, чтоб грузило с насадкой было видно, а пузырей чтоб почти не видно было. При переходе на разные глубины он сам ,автоматом перестраивается. Чувствительность видать то же .Сравнивал по тем же местам с ловранс 52х, брал у друга, Мой явно лучше картинка и насадка реже из луча уходит. Но вот по мощьности излучения - если сом его слышит , ловранс наверно предпочтительнее, хотя опыта с эхом ещё мало. 1 сезон.но поклёвок по сравнению с прошлыми годами меньше раза в 3, хотя может год такой был. У всех в прошлом году , что-то не очень. Из моих знакомых квочников только у одного 2 сома больше 40, у остальных мелочь и мало. Пробовал сбольшими символами рыбачить- плохо, только и показывает рыбу, а переключишь в режим дуг - и нет ни кого. А вообще отказаться от эха не смогу теперь. Буду в этом сезоне проводить эксперимент - 1 день рыбалка с включённым эхом, второй день выставился на тропу сомовую и выключил и сравню по результатам, о чём с удовольствием вам поведаю. многие говорят ,что срм , особо крупный, чует эхолотово излучение и начинает осторожничать. с Уважением...

[Alexei21]

Для тех кто считает что работа эхолота не влияет на рыбу !!!!
Пробывали поднырнуть по эхолот ???
Как голова не развалилась ???
Кто не пробывал хотя бы руку под работающий датчик в воде подставте !!!
Включите эхолот над косяком леща или другой рыбы,рыба не начинает двигаться и уходить !!!???

А условные рефлексы !!!!!
Приезжает браконьер с эхолотом засвечивает рыбу и давай драть или по зубам квочник сома при включённом эхолоте !!!!!!
Так же с наживкой - рефлекс !!!!

Думаю те кто нормально ловят это знали или поняли !!!!!

Удачи !!!!!

[Владимир_Р]

Допис від Alexei21

Для тех кто считает что работа эхолота не влияет на рыбу !!!!
Пробывали поднырнуть по эхолот ???
Как голова не развалилась ???
Кто не пробывал хотя бы руку под работающий датчик в воде подставте !!!
Включите эхолот над косяком леща или другой рыбы,рыба не начинает двигаться и уходить !!!???

А условные рефлексы !!!!!
Приезжает браконьер с эхолотом засвечивает рыбу и давай драть или по зубам квочник сома при включённом эхолоте !!!!!!
Так же с наживкой - рефлекс !!!!

Думаю те кто нормально ловят это знали или поняли !!!!!

Удачи !!!!!

Летом попробую поднырнуть. Но, вообщето, первый раз слышу о такой силе эхо-излучения.