|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Крутой квокер Ловля сома на квок |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
30.06.2015, 00:53 | #2841 |
Реєстрація: 25.05.2013
Звідки Ви: Bulgaria
Дописи: 232
Дякував: 566
Дякували 899 раз(и) в 209 повідомленнях
|
Хочу похвастаться и сюда.
DSC_6893old.JPG |
13 користувачів подякували |
30.06.2015, 01:46 | #2842 | |
Реєстрація: 19.04.2015
Звідки Ви: Київ
Дописи: 91
Дякував: 538
Дякували 235 раз(и) в 65 повідомленнях
|
Цитата:
Вопрос первый : для какого варианта удара используется наклон ручки в сторону пятака (то есть, влево)? Это № 1, № 5 и № 6. Вопрос второй : для чего нужен разный вынос пятачка у таких квоков. у № 1 вынос пятака влево сильный, у № 6, маленький, у № 5 практически выноса нет. Калинукс, я это спрашиваю, чтобы сравнить с пояснениями Философа, которые прочитал сегодня. У него такой наклон ручки трактуется так : (про мышцы всякие можно пропустить, это от лукавого) ФИЛОСОФ. Квок с большим наклоном вперед имеет некоторые преимущества в том случае, если рыбак привык стучать не перед собой, или на против корпуса, а только позади себя. Понятнее выражаясь, за спиной. Мне доводилось видеть квоки с большим наклоном. Конкретный рыбак, изготовивший такое «творение» после длительных тренировок подчиняет этой технике группу собственных мышц, и весьма успешно ловит сома. Но тому, кто не готов к длительным тренировкам, лучше избегать подобных моделей. Максимальный угол, который можно допустить при изготовлении квока, не более 10 градусов в каждую сторону. Все что превышает, потребует индивидуального мастерства при освоении техники удара подобным инструментом. Вроде теоретически, глядя на углы захода пятака в воду, правильно то, что сзади таким квоком бить легче. Но это ещё зависит от техники удара.То есть можно бить или сначала прямо вниз, а потом назад. Таким ударом можно бить и перед собой. Или сразу движение направлять больше назад, чем вниз. То есть сразу протягивать пятак. Так вроде лучше удар сзади выходит. Кстати, можно таким квоком работать и перед собой . У меня когда-то получалось, и без лишних усилий. За ответ заранее спасибо. Востаннє редагував Віталій7: 30.06.2015 о 01:56. |
|
30.06.2015, 09:06 | #2843 |
Реєстрація: 12.07.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 22
Дякував: 12
Дякували 23 раз(и) в 10 повідомленнях
|
В славном городе Изюме, живет целое поколение сомятников, всем известный Слава Робинзон, я немного знаком с его другом Валерием Петровичем, так его техника квочения выглядит примерно так. Небольшая лодка с маленьким мотором, хозяин стоит на коленях на носу лодки, в левой руке весло с короткой ручкой и грибком, с помощью весла Валера постоянно корректирует движение лодки, стараясь идти вдоль бровки, на каждое движение весла - удар или несколько, со стороны слышна непрерывная серия ударов, короткое удилище с мультом и косичкой из плетенки на носу лодки, урез в руке с квоком (мне квочить с урезом на квоке удобно только одной формы- сабля, по сути атановская геометрия по выносу пятака). Квочит до поклевки, бровку отлежиает по эху, утверждает, что насадка должна все время двигаться . Про мою лодку 310 см, сказал тяжеловата для такой техники, где-то слышал термин "изюмская техника".
На крайней рыбалке ,Печенежское водохранилище, у меня были поклевки карандашей на беспрервные удары, причем щипки следовали друг за другом без потяжек, эхо показывало пиявок ниже наживки, иногда в виде ужей. Один квочатник, сказал, что иногда беспрерывные серии помогают уйти от бесклевья. Мое скромное мнение - клюет. А так думаю частоту ударов нужно согласовывать со скоростью перемещения. Стаж у меня четвертый сезон, своей статистики, позволяющей делать утверждения, пока нет. Востаннє редагував Alexander_S: 30.06.2015 о 09:16. |
30.06.2015, 09:19 | #2844 |
Реєстрація: 12.07.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 22
Дякував: 12
Дякували 23 раз(и) в 10 повідомленнях
|
В догонку, квок не больших размеров.
|
30.06.2015, 10:43 | #2845 | |
Реєстрація: 25.05.2013
Звідки Ви: Bulgaria
Дописи: 232
Дякував: 566
Дякували 899 раз(и) в 209 повідомленнях
|
Цитата:
Основная ошибка, которая в болшинстве из вас делаете, считать вынос как разстояние от оси рукоятки до пятке. Ето абсолютно бесполезный параметр если угол не 90градуса. Вот то что называю одинаковый вынос: DSC_6901.jpg |
|
30.06.2015, 11:43 | #2846 | |
Guest
Дописи: n/a
|
Цитата:
|
|
2 користувачів подякували |
Denis-II (30.06.2015), VIKTOR NOVIK (30.06.2015)
|
30.06.2015, 11:50 | #2847 |
Реєстрація: 19.04.2015
Звідки Ви: Київ
Дописи: 91
Дякував: 538
Дякували 235 раз(и) в 65 повідомленнях
|
Спасибо, Калин !
Мне понравилось объяснение по наклону ручки: кому как удобно. Вот именно. У разных людей разная подвижность кисти. Разная длина рук. Разные привычки. А что касается измерения выноса с ручкой НЕ на 90 градусов. Казалось бы, можно вынос измерить так. Поставить пятак горизонтально на плоскость. Потом от центра кисти, что держит ручку, провести перпендикуляр вниз до пересечения с плоскостью. Дальше измерить расстояние от пятака до точки пересечения. Но согласен, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО. Такой вынос имеет смысл измерять только при вертикальной по отношению к пятаку ручке. (Или, допустим, при одинаковых наклонах ручки по отношению к плоскости пятачка.) Потому, что наклон ручки как бы "вмешивается" во влияние выноса на технику удара и получается непредсказуемая картина относительно углов захода и выхода пятачка в воду. Востаннє редагував Віталій7: 30.06.2015 о 12:25. |
Пользователь сказал cпасибо: |
kalinux (30.06.2015)
|
30.06.2015, 11:55 | #2848 | |
Реєстрація: 19.04.2015
Звідки Ви: Київ
Дописи: 91
Дякував: 538
Дякували 235 раз(и) в 65 повідомленнях
|
Цитата:
А ведь есть мнение, что сомик боится мотора. |
|
30.06.2015, 14:41 | #2850 | |
Реєстрація: 12.07.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 22
Дякував: 12
Дякували 23 раз(и) в 10 повідомленнях
|
Цитата:
Кстати у меня была поклевка (краснооскольское вдхр), когда Валера завел мотор и удалился метров на 50, собачий хват - подсечка от неожиданности на 6 кг. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Віталій7 (30.06.2015)
|
30.06.2015, 17:30 | #2851 |
Реєстрація: 13.10.2011
Звідки Ви: Киев - Борисполь
Дописи: 1.395
Images: 1
Дякував: 3.914
Дякували 4.100 раз(и) в 611 повідомленнях
|
Что Вы имеете в виду "все время двигаться"? В вертикальной плоскости? Так на сколько я понимаю, большинство квочатников "подыгрывают" приманкой при приближении сома к наживке, по крайней мере на одной снасти из двух (если их две). Или я что-то не так понял?
|
30.06.2015, 17:49 | #2852 |
Реєстрація: 12.07.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 22
Дякував: 12
Дякували 23 раз(и) в 10 повідомленнях
|
Двигается посредством гребков веслом, весло делает хитрую траекторию, без подъема на воздух, влево - вправо, не знаю как ее описать.
|
30.06.2015, 20:34 | #2853 |
Реєстрація: 11.05.2012
Звідки Ви: г.Славутич, Киевская обл.
Дописи: 167
Дякував: 410
Дякували 528 раз(и) в 126 повідомленнях
|
Віталій7
Помню Калинукс выкладывал рисунки с пояснениями - что есть вынос, никто его так толком и не понял, все спорили с ним! Я посмотрел внимательно, вник в суть - угол пятак, по отношению к ножу у него всегда одинаковый, нашел мастер искомое, у него на всех квоках он практически неизменный, меняется только наклон ручки - вперед, назад. Тот, кто не делал квоки и не менял эти параметры - не поймет, что значит на сантиметр вынести ручку вперед, или назад от оси... Я, например, делал, игрался с углами наклона, и с Философом в корне не согласен! Если вы отвели от оси ручку назад, то наоборот - чтоб получился хороший удар, руку приходилось выносить вперед, к колену, а если ручку вынесли вперед, наклон к пятаку, то квочить удобно было или прямо расслабленной кистью, или сдвигая точку квочения к жопе... Все это проверено на практике, на готовых изделиях... Мастера об этих нюансах молчат - типа делай ведро квоков, потом поймешь со временем... А по размерам пятаков квоков Калинукса - да, у него нет плоских пяток, у него есть выпуклые, и вогнутые колокольчиком, имелись ввиду последние. Есть небольшая закономерность - чтоб получить приблизительно одинаковый звук - выпуклый пятак будет на 2-3 мм. больше в диаметре, чем плоский. Можешь посчитать сам, по ходовым моделям выпуклых пятаков. ну а если есть конкретно вопросы по геометрии квоков ко мне - можешь писать мне в личку, кое что подскажу... Секретов из квокостроения не делаю, но есть нюансы... Коммерцией не занимаюсь... По поводу ручки - вот такие очень удобны! Востаннє редагував Denis-II: 30.06.2015 о 20:45. |
01.07.2015, 10:29 | #2854 |
Реєстрація: 28.06.2013
Звідки Ви: Россия,Краснодарский край,Новороссийск
программистАСУТП
Дописи: 107
Дякував: 46
Дякували 146 раз(и) в 52 повідомленнях
|
Вчера встретились два "мастера" и обсудили насущные проблемы квокостроения и квочения в частности . Так же был проведен со мной мастер класс , практическое занятия и экзамен. На утро молодой мастер засомневался в компетентности старшего товарища ,просил организовать новую встречу,в замен садика.
|
5 користувачів подякували |
bib67 (01.07.2015), Denis-II (01.07.2015), Kop (06.07.2015), Віталій7 (01.07.2015), ИВАНЫЧ/161 (02.07.2015)
|
01.07.2015, 19:32 | #2855 |
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Дякував: 972
Дякували 2.511 раз(и) в 679 повідомленнях
|
Вчера было желание подискутировать о наклоне ручки, выносе, положении пятки относительно кисти .... но сон победил. А сегодня квок улетел в Шымкент, Казахстан.
|
7 користувачів подякували |
Denis-II (03.07.2015), ko_sever (01.07.2015), Ontens (02.07.2015), Алексей(Снегирь) (01.07.2015), Віталій7 (01.07.2015), ИВАНЫЧ/161 (02.07.2015), СТАРЛЕЙ (13.07.2015)
|
03.07.2015, 18:53 | #2856 |
Реєстрація: 11.05.2012
Звідки Ви: г.Славутич, Киевская обл.
Дописи: 167
Дякував: 410
Дякували 528 раз(и) в 126 повідомленнях
|
А чего там дискутировать - вот когда-то Игорь Слепцов выкладывал свое видение данного вопроса, плюс я внес свои небольшие корректировки. Начинающим квокостроителям будет очень полезно почитать и вникнуть в суть...
ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОНЯТЬ какой вам нужен квок, нужно понять как образуется каверна. Каверна хорошо образуется при правильной проводке - чётко в одной плоскости должна проходить, и эта плоскость должна быть перпендикулярна поверхности воды, поэтому и уходит много времени на постановку руки с плоским пяточком - чуть ушла проводка в сторону и хлопок не получился. Если рука хорошо поставлена то нет разницы с каким пяточком квочить - намного значимей каким хватом ловит квочник. А от хвата сильно зависит траектория каверны и геометрия самого квока и пяточка и в результате сама вибрация - её частота, звуковое давление и т.д. Поэтому если у вас есть уже опыт квочения определённым хватом то переучиваться тяжело. Поэтому и надо делать квок под определённую лодку, длину руки, и определённый хват. Допустим я квочу полураскрытой кистью и мой любимый квок вписывается в концепцию Философа расстояние от вертикали ручки и до начала пятока 6-8,5 см при плоском пятоке, расстояние до воды 8 см от сжатого кулака, но стоит изменить хват- взять за ручку сжав кисть, то этим квоком издавать звуки уже не так комфортно. А квок с расстоянием от вертикали ручки до начала пятока 10 см будет самым лучшим при плоском пятоке. Стоит изменить форму пятока и сразу меняется геометрия удобного квока - пятак задаёт общую геометрию квока. Поэтому и такое разнообразие уловистых квоков - у каждого он будет отличаться по геометрии - так как у всех лодки разные, длинна руки разная, и в зависимости от формы пятока - угол атаки и выхода пяточка разный. Тоесть каверна должна быть определённой - именно по этому опытный квочник, понимая какой должна быть каверна и с какой скоростью и ускорением проводит пяточёк, быстро подстраивается под любой квок и ловит, а начинающий ищет уловистый квок... Если у вас хват полураскрытой кистью и вы добиваете с ускорением на выходе как-бы сжимая кулак - то у вас при хвате полураскрытой кистью, нож при расслабленной опущенной вниз руке должен смотреть вертикально вниз (исходная точка начала квочения, т.е. по отношению к предплечью этот угол будет 90 гр.,), при этом в конечной фазе квочения, когда вы сжимаете ручку квока, чтобы добить звук - пятак должен иметь положение по вертикали, относительно водной глади - строго 90 гр. (отсюда нужно играть с выносом ручки квока относительно общей вертикальной оси квока), длина ножа квока - равна расстоянию от верхнего края баллона вашей лодки до воды плюс 5 см - при расстоянии от сжатого кулака до воды 8 см. Это расстояние должно быть 22см, на сколько это расстояние до воды больше 8см, на столько сантиметров и должен быть длиннее 22см нож. При этом - плоскость низа плоского пяточка, при сжатой кисти в конечной фазе, если провести в этой плоскости прямую, должен выходить на ваш локоть, быть с ним в одну линию по вертикали - это и будет лучшая индивидуальная геометрия вашего квока. Как-то так... Добавлю - как по мне, то очень удобен наклон ручки вперед на 5гр (имеем угол 85 гр - это где-то 1.5 - 2 см), при этом моя кисть полностью расслаблена, свисает вниз естественным путем. Кому-то может нужен угол еще больше, кому-то нет, кто как привык квочить... Востаннє редагував Denis-II: 04.07.2015 о 12:22. |
03.07.2015, 21:19 | #2857 | |
Реєстрація: 19.04.2015
Звідки Ви: Київ
Дописи: 91
Дякував: 538
Дякували 235 раз(и) в 65 повідомленнях
|
.
Мне особенно нравится вот это место. Цитата:
Дальше опять же можно варьировать в каких-то микроскопических пределах скорость и ускорение. И опять "шестым чувством" ощущать, что получается правильно. Но всё это для штиля. Подул ветерок, лодка поплыла относительно воды и может пропасть звук. Нужно учитывать, как дует ветер. Если поперёк лодки, то влияния нет. Если в нос , то пятак как бы быстрее набегает на воду и нужно чуть уменьшить скорость протяжки. Если в корму, то увеличить. Опыт и ещё раз опыт. |
|
03.07.2015, 23:42 | #2858 |
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Дякував: 972
Дякували 2.511 раз(и) в 679 повідомленнях
|
Мне тоже.
А в остальном я неверное эгоист. И вынос у меня в три раза больше, и ручка наклонена назад, и вообще он дюралевый... Это конечно шутка. Я осознанно не стал упоминать размеры в сантиметрах, миллиметрах, градусах и т.д. Все это конечно было. И на все эти эксперименты ушли годы жизни. К счастью в то время я уже был знаком со многими известными сомятниками, в том числе и с дядей Славой Робинзоном. Его советы сводились к одной истине- стучи чаще и будет тебе счастье. Сейчас к сказанному могу добавить только одно. В квоковой рыбалке теорией не обойтись. Здесь нужна практика. И чем больше, тем лучше.Я не знаю не одного квочатника, который с этим бы не согласился. Востаннє редагував ЛЕГАС: 04.07.2015 о 09:30. |
04.07.2015, 12:31 | #2859 | |
Реєстрація: 11.05.2012
Звідки Ви: г.Славутич, Киевская обл.
Дописи: 167
Дякував: 410
Дякували 528 раз(и) в 126 повідомленнях
|
ЛЕГАС
Добавлю - все очень верно сказано! Практика, и еще раз практика! Тренировка! Человек, который хочет научиться играть на гитаре, никогда не заиграет сразу, нужно учиться, набивать руку! И привыкает он, к сожалению (я это знаю точно - сам профессиональный гитарист с муз. образованием) - только к своему родному инструменту, на которм учился играть... Все другие инструменты - даже более навороченные, фирменные будут казаться неудобными. Поэтому - совет начинающим квочатникам! Кто хочет постичь азы и потом уверенно квочить любым квоком - приобретите для начала хороший, правильный мастеровой квок! Потом можно будет делать самому, не вопрос, но это действо сэкономит вам уйму потраченной энергии и нервов, это самый легкий путь... А можно сделать ведро квоков по интернет-ресурсам, и в конечном итоге прийти к искомому... Я так делал, вот по этому - не советую... Если человек изначально учился играть на правильном инструменте - сможет потом играть на любом корче, а вот если наоборот... Цитата:
Я писал выше - кто как привык, кому как удобней... Но если ты мастер, и нужен индивидуальный подход к клиенту - нужно сделать квок на шарнирах (ручка - нож - пятак) и подстраивать под удобства потенциального клиента. Но это не всегда возможно, я это понимаю... ЛЕГАС Вопрос как к профи по изготовлению квоков ( уж очень они у тебя гарные....) - на что влияет вынос самого пятачка по отношению к точке крепления (проточке) ножа? Вперед - к носику, назад к пятке - что меняется, по твоим наблюдениям? Спрашиваю - потому, что сам делаю паз стандартно, немного смещая нож к пятке пяточка, квоки работают, экспериментировать нет времени и желания... Востаннє редагував Denis-II: 04.07.2015 о 12:46. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Віталій7 (04.07.2015)
|
04.07.2015, 13:06 | #2860 | |
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Дякував: 972
Дякували 2.511 раз(и) в 679 повідомленнях
|
Цитата:
Востаннє редагував ЛЕГАС: 04.07.2015 о 13:11. |
|
|
|
|