Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[игорь слепцов]

Да Валера -сюрф легко запустить и именно из за формы пятки. про количество волн- это не главное, это затухающие калебания- важна частота первых высокоамплитудных волн, именно они по моему мнению и раздражают или привлекают сома- на слух они как стук.всё остальное я считаю помехой. если вы внимательно послушаете коммуникацию сомов, а ещё лучше визуализируете, то поймёте что я прав. Я послушал и визуализировал несколько сотен квочений, разных сомятников , с разной техникой исполнения удара и вот к каким выводам пришёл.Валера помнишь наши рассуждения как образуется звук квока? - именно на выходе пятки .Создаёт звук бульба за счёт перепада давления и гидроудара при выходе пятки, и твоя фомула основной резонансной частоты воздушной трубки всё обьясняет в теории- частота=330/4длинны этой бульбы на выходе пятки.При просмотре видео подводного квочения, видно как образуется бульба- она движется за пятоком и её длинна колеблется от 7 до 20 см, т. е.0,07 до 0,2 метра. Теперь подставим в формулу и получим частоту от 100 до 400 гц примерно, тоесть частота зависит от длинны бульбы при выходе, а от размера пятока и разряжения в бульбе на выходе зависит мощность хлопка, тоесть амплитуда звуковой волны, тоесть на какую глубину пройдёт сигнал определённого параметра который подействует на сома, а частота не меняется. Теперь давайте рассмотрим от чего зависит длинна волны-моё мнение от длинны прогона пятока ,от скорости и ускорения , чем меньше скорость , тем меньше бульба, чем глубже прогон пятки с той же скоростью, тем меньше бульба,с глубиной возрастает давление воды, а значит и край бульбы быстрее закрывается и она будет короче, чем при таком же поверхностном ударе. Чем короче прогон пятки при верховом ударе , тем короче бульба. От сюда и становится понятно как в зависимости от исполнения удара , при одном и том же квоке будет меняться частота удара- при коротком поверхностном ударе частота будет меньше, тока надо правильную скорость ввода и вывода и ускорения подобрать. А при одинаковой длине прогона пятока и скорости,но разных заглублениях у более глубинного частота будет меньше. Вот и надо проанализировав каждый своё квочени выявить технику при которой частота будет меньше и использовать её и думаю успех будет чаще . Ну это моё мнение ,ни кому не навязываю, но из тех техник квочников ,что я видел и слышал, у самых успешных- короткий кистевой удар и частота у них от 100 до 260, но если взять каждого в отдельности, то частота у них стабилна в пределах 50 гц, а это говорит о хорошо поставленной руке.У философа например частота почти всегда 200 гц, иногда 250гц, у Паши Бехтера всегда 240-260 гц- очень хорошо поставлена рука, так что я думаю периодически надо зимой тренировать руку... ну как то так...

[Sergey1]

Допис від киргиз

Ещё интересно, что сюрф даёт "длинный звон" - около восьми "чистых"волн на выходе пятки из воды. Атановский - только четыре "звенящих" волны. Интересно, что на записи Атановского прописался звук вентилятора, который на сюрфе был выключен.



С уважением. Валера.

Валера привет, Игорь прав не стоит гонятся за длительным звучанием имхо короткое лучше ( чисто интуитивно).
Не могу понять где обозначения фото? (к,кк?).
Успехов.

[киргиз]

Допис від Sergey1

Валера привет, Игорь прав не стоит гонятся за длительным звучанием имхо короткое лучше ( чисто интуитивно).
Не могу понять где обозначения фото? (к,кк?).
Успехов.

Привет, Сергей. Я тоже не сразу нашёл эти "к". Они на увеличенных фото слева внизу на чёрном фоне. Надпись такая: k.JPG (1 из 3). На втором фото уже kk.JPG... и так далее.

По длительности звучания вопросов нет. Ведь и звуки самого сома не очень протяжные. Вы с Игорем просматривали. А вот что касается частоты около 100 герц, я сильно засомневался в правильности применения формулы. Тут нужно ещё подумать.

Успехов. Валера.

[игорь слепцов]

Привет, Да Валер с формулой что-то я напутал, признаю, да может она и не подходит для определения частоты, но то что при коротком прогоне частота меньше, и при глубинном прогоне при одной и той же в сравнении с поверхностным, т. е. при короткой бульбе - это точно.Хотя точно определить длину бульбы можно только при подводной съёмке,а для этого надо долгие исследования проводить и спец аппаратура. Я думаю это не к чему - достаточно проанализировать свои разные техники с разными квоками и выбрать с наименьшей частотой, ну и про чистоту удара надо не забывать. У всех удачливых частота и рисунок визуализации квочения стабильные

[doctor]

Допис від игорь слепцов

так что я думаю периодически надо зимой тренировать руку... ну как то так...

И для того, что бы сделать такой вывод стоило так напрягаться?

[Sergei1235]

Допис від Жека Катринець

Не в обиду. У меня вопрос один.
Если есть квок от Юры Философа-значить усатые всех розмеров должны заскакивать сами в лодку?

В том и дело,что нет.Квоки Философа ничем не лучше,многих других.К чему обсуждать диограммы звучания и прочее?Не рабочих квоков , не существует.Бывает и новички облавливают бывалых-это как?Может идеальное звучание?А когда подходят и не берут-звучание идеальное?По мне,так лучше обсуждать идеальные снасти.Или к примеру идеальный эхолот,за минимальные деньги.Обладающий всеми функциями,нужными нам.Пользы будет больше.Лично мое мнение.А квок-если мне им удобно стучать в штиль,ветер и т.д-и есть идеал.Ну два звонкий и глухой.Может кто пробовал записать диограмму пяточка100на 50?Может он вадаст нужные вам герцы?

[киргиз]

Игорь, извини, что сразу не ответил. Я тут всё кумекал про эти 100 герц. По формуле при такой частоте бульба должна быть около 80 см. Формула хорошо работает от 1000 до 250 герц. А вот для более низких частот требуется нереально длинная бульба.

Я попробовал скопировать Жекину технику в большом тазике. С трудом удалось "замутить" что-то подобное только сюрфом.
Мне показалось, что при такой технике звук, отдающий в стенки ванной (или в "пятую точку") и тот второй звук, отражающийся эхом на берегу - совпадают. Получается как бы единый, общий звук около 100 герц.

Вот у Дальке видимо более прогонная техника и эти два звука чётко отделены. Сначала звук "в пятую точку" 100 герц. Этот звук НЕ соответствует формуле как НЕ-резонансный.А за ним идёт резонансный звук по нашей формуле. (Около 300 герц. Такой частоте по формуле соответствует довольно реальная длина бульбы 27 см.)
Вроде прояснилось и от резонанса пока рано отказываться.

Жека, прости меня за то, что я так нахально, без разрешения, обсуждаю твою технику. Но это ради нашей любимой квоковой науки.

Успехов. С уважением. Валера.

[игорь слепцов]

Допис від doctor

И для того, что бы сделать такой вывод стоило так напрягаться?

от понимания того что ты делаешь и как зависит конечный результат

[игорь слепцов]

Вот визуализация коммуникации сомов- в названии картинки ,первая цифра-какой звук по счёту от начала, а через тире частота данного сигнала. Обратите внимание на первых 4 сигнала, рисунок состоит как бы из двух широкоамплитудных. частота почти во всех сигналах-160гц, только в одном сигнале-260гц.ещё очень интересно как сигналы следуют друг за другом-череда по три два и один.Сом которому пренадлежит этот звук на вид 30-40 кг, Может они в зависимости от размера разную частоту выдают, а может именно 160гц и будут самыми уловистыми. Ещё интересно такую же последовательность ударов воспроизвести, и сравнить результат- По словам одного квочника с огромным стажем,он ни когда не придерживается серии по3 удара, а чередует то 2, то1 то 3,в разной последовательности, единственно, что он всегда после серии ,секунд 30 паузу даёт.

[игорь слепцов]

Жека твой выпуклый частота от 140 до 280 гц, плоский -140гц, всётаки частота обусловлена техникой исполнения удара, но твой любимый, что я с видео выкладывал самый чистый сигнал.
А вот на утубе скачал и визуализировал атаку сомов на живца и руку, на поверхности и в глубине, резюме- атака сома на поверхности и в глубине одинаковый сигнал , размеры сомов 30-40 кг- частота 250гц, а у 1кг сомёнка- частота атаки 400 гц-вот вам и ответ почему на разные звуки сом реагирует, и от размера частота атакующего звука сома, чем крупнее сом , тем ниже звук заглатывания. Кстати звук заглатывания, атаки копия квокового

[Владимир_Р]

Всем привет. Много обсуждаем видео коммуникации сомов, оно действительно очень интересное. Но у меня сильные сомнения в подлинности его. Посмотрите и послушайте сами. На видео присутствуют два сома, звуковая дорожка явно повторяется, какому из них принадлежит звук не ясно, каких либо движений, соответствующих рождению звука не видно. Реакции других сомов на звуки не видно, сам звук на звук квока не похож, какой смысл сравнивать его частоту с частотой квока, может этим звуком они отпугивают конкурентов? А вот видео с атакой сомов я бы посмотрел, скинте пожалуйста ссылку.

[игорь слепцов]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] вот на 39 сек чётко слышен хлопок
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ] 30 сек заглатывает живца частота 250гц, что картинку выставлял
[[Ссылки только членам профсоюза. ] на 20 секунде нападение на руку -2 картинка- частота 250 гц
ещё была атака малыша в бассейне на живца и руку, где частота -400гц, но что то найти не могу

[игорь слепцов]

Вот звуковые файлы что я просматривал, можете сами посмотреть в аудиоредакторе

[Sergei1235]

На днях должны доставить Лоуренс Марк-5х.Уже мучают сомнения,может я слишком погорячился?Может мне хватило-4х?Может кто пользовал и чего подскажет?

[Sergei1235]

С празником всех!Желаю успехов в нашем не легком,но очень интересном деле!

[Варяг]

Допис від Sergei1235

На днях должны доставить Лоуренс Марк-5х.Уже мучают сомнения,может я слишком погорячился?Может мне хватило-4х?Может кто пользовал и чего подскажет?

Правильно сделал,что Марк-5х взял,4x слабоват,но как по мне 480 игл лучше всего,жаль сняли с производства.ИМХО.

[Sergei1235]

Допис від Варяг

Правильно сделал,что Марк-5х взял,4x слабоват,но как по мне 480 игл лучше всего,жаль сняли с производства.ИМХО.

Я бы взял х-52,да гдеж его взять?А чем 4х плох?По параметрам не уступает х-52?

[Варяг]

Допис від Sergei1235

Я бы взял х-52,да гдеж его взять?А чем 4х плох?По параметрам не уступает х-52?

Разрешение экрана слабовато.4х-это впринципе тот же игл 242.Если хочешь хорошо различать подходы сома(и не только сома) надо брать с разрешением 480х480 и впринципе не особо важно какой фирмы(отличаются как правило настройки,в игл 480 как по мне они самые удобные) и будет счастье.ИМХО.

[oleg-som]

Допис від Sergei1235

На днях должны доставить Лоуренс Марк-5х.Уже мучают сомнения,может я слишком погорячился?Может мне хватило-4х?Может кто пользовал и чего подскажет?

При усилении ветра узкого луча будет нехватать - наживку лучше видеть все время - отсюда часто приходится включать широкий луч - отсюда 5хПРО или немного дешевле - Гармин Эхо 200

[Варяг]

Допис від oleg-som

При усилении ветра узкого луча будет нехватать - наживку лучше видеть все время - отсюда часто приходится включать широкий луч - отсюда 5хПРО или немного дешевле - Гармин Эхо 200

А какое отношение имеет ветер к видимости наживки???В любом случае наживка должна висеть относительно поверхности воды под 90 градусов + - .А это уже скорее задача правильного парашюта и места крепления его к лодке .имхо.