СНАСТИ: Удилища, катушки 2015 - 2017 год

[Adm1]

на одной породистости тоже не выедешь, если нет монополии. Среди породистых тоже своя конкуренция имеется и если качество не будет соответствовать определённым стандартам или уровню, то рынок просто съест.
Таки да, нафлудили..

[Andron]

Мені здається колега провів дані випробування чисто для себе зробив свої висновки і поділився своїми думками. І як можна звинувачувати його в коректності , або некоректності проведених тестів, то ж тільки його власний досвід

Я думаю, Вы сами себе противоречите. Обычно люди, если что-то делают для себя, то не выставляют это напоказ и, тем более, не претендуют на истину в последней инстанции. Второй момент - опять таки, если это собственное умозаключение, то оно, в принципе своём не может претендовать на корректность - почему - было написано не единожды. В общем-то, человек сказал сам, что каждый несогласный волен думать как он хочет - совершенно правильно. То, что это тест не о чувствительности как таковой, тоже было отмечено. Если нужно уточнить о некорректностях при эксперименте, то тут тоже всё предельно просто. К примеру - спиннинги с разной модульностью, кол-вом связующей смолы, априори не могут быть с одинаковой сенсорикой (это уже элементарная физика); сравнивать сенсорику удочек с разным тестом во главу угла ставя именно тестовые рамки, думаю, тоже не есть правильно; проводить тест на шнуре 0,3...? Разве кто-то догадается ловить таким шнуром Премьером до 17грамм, которым можно запулить полтинник? , ну и т.д.. Кроме того, считаю, что тема о чувствительности сама по себе довольно сложная и говорить о ней нужно либо очень осторожно, либо очень аргументировано и грамотно . Далее... Есть факт, что тактильные возможности у людей могут отличаться аналогично вкусовым рецепторам - до сотни раз точно, т.е. то, что воспринимается одним человеком как удар тока, другой может вобще не ощутить. Касательно спиннингов, то даже тот факт из какого материала сделаны арборы может очень сильно влиять на тактильность, кроме этого - вес, материал колец и другие составляющие. Учитывая такие вводные, стоит ли вобще быть категоричным?

Коли в бесіду людей включається хтось з другим баченням, то опоненти що незгодні з інакомислячим намагаються домінувати , виставити за дурня , і в кінці кінців заставити опонента, або прийняти їх сторону, або ретируватися , що частіше за все буває. Але то такі жорстокі закони суспільства , так було завжди.

Я думаю, Вы и здесь неправы. Я читаю на этом сайте каждый пост о спиннинге с момента его создания, т.е. с 2000-ного года. Уверяю Вас за эти годы здесь о чувствительности написано очень и очень много хороших, грамотных постов, копий на этом поле боя сломано горы, писали об этом "явлениии" люди совсем не лузеры, в общем, здесь есть реально, что почитать и чему поучиться. Так вот, прийти и громко заявить, что на основании макания в воду свинцовой кульки в 5 грамм веса , можно сделать вывод, что Премьер по чуйке не уступает Лумису, это ИМХО тоже является некорректностью.
Тем не менее, у каждого есть своё мнение и если человек им поделился - спасибо, это - нормально. Если другой человек, считает какую-либо информацию здесь бредом - это тоже нормально . То, что написано мной выше также не есть истиной в последней инстанции, сразу скажу - я не претендую Самое важное - не нужно никого стравливать лбами и из всякой мелочи устраивать кипишь . При желании каждый может оставаться со своим мнением, это право собственное.
На этом предлагаю оставить обсуждение темы чувствительности до будущих времён и экспериментов.

[O.Sizon]

Допис від Andron

до будущих времён и экспериментов.

я очень большой скептик в этом вопросе.
по очень простой причине.
был бы в этом хоть малейший смысл - японамать давно бы провела все Хперименты.
мы бы глазом не моргнули, а децибелы великойчуйкивруку уже на комлях прописаны золотом...
но нету.
значит, отсутствие жжжж - неспроста...

[Inor]

А кто вам сказал что японамать уже не провела эти Хперементы?

[Inor]

Реальный научный эксперемент стоит денег. У дилетантов этих денег нет. Учёным эта тема и нафиг не снилась. А производители если что и сделают то громко трубить о результатах не будут. А то что эксперементы проводились и давно ясно из илюстраций фудживского каталога.

[O.Sizon]

Допис від Inor

производители если что и сделают то громко трубить о результатах не будут.

с этим в корне не согласен.
производители, получив продаваемый результат, раструбят о нем так, что из утюга послышится.
а что может быть более продаваемым, чем оцифрованная "чуйкавруку"? )
если не проводили эксперимента - не видят смысла. Понимающие люди - не видят смысла, и это само по себе уже практически приговор.
а если провели, и не получили ничего внятного-продаваемого - то это уже не приговор, это гвоздь в крышку гроба.

[SVP]

Чтобы производители ввели в обиход единый объективный способ измерения одной из наиболее важных для пользователя характеристик удилища?
Чтобы вместо терминов "превосходная", " высочайшая", "уникальная" итд использовались поддающиеся проверке числа в некоторых (единых!) единицах измерения ?
Не может такого быть!

[SVP]

А измерить чуйкувруку - не вопрос. Совсем.
Это даже не научная задача, а инженерная.

[Andron]

Допис від O.Sizon

я очень большой скептик в этом вопросе.
по очень простой причине.
был бы в этом хоть малейший смысл - японамать давно бы провела все Хперименты.
мы бы глазом не моргнули, а децибелы великойчуйкивруку уже на комлях прописаны золотом...
но нету.
значит, отсутствие жжжж - неспроста...

У меня скептицизм несколько в других моментах. Я для себя чётко представляю, что залог высокой чувствительности - это высокая модульность, высокое содержание графита, минимально-лёгкий вес, тонкие стенки бланков. Названные параметры, как по мне, на данный момент отражаются на надёжности удилищ. Конечно, как аргумент, многие тут же могут привести факт, типа, при желании и х... сломать можно, но рыбалка - процесс, который часто не вписывается в какие-либо рамки, которые мы для себя обрисовали. Бывает, что и трофейчик сядет и условия рыбалки бывают жестковаты ну и другие моменты, при которых "где тонко, там и рвётся". Печальных случаев поломки подобных удилищ на моей практике, и собственной, и по работе, было очень немало. Не буду называть конкретные бренды и делать антирекламу . Лучшее в этом плане - Лумис в ГЛХ последующих продвинутых материалах, но и здесь сравнения с тем же "премьеровским" материалом совсем не на стороне Лумиса . Конечно, сейчас, можно сказать, что, типа, хошь чуйки - бери вот эту удочку, но будь осторожен, но в идеале же нам всем должно быть наплевать на материалы и технологии, удочку мы пользуем на рыбалке и потому всё, что нас должно привлекать, это - надёжность, лёгкий вес, высокая сенсорика, красота и т.д.. В общем, на сегодняшний день технологиям в этом плане еще развиваться и развиваться
Насчёт экспериментов и золотых буков. Олег, к примеру, то, что в твоих горячо любимых Ямагах на "каждом углу" написано, что там 99% графита - это ли не реклама чувствительности? Это еще не золотые буквы, но "глаз режет", или может кто-то еще не понял этого? Касабельно х-периментов и приведения всея и всё к "человеческому виду". До сих пор в спиннингостроении нет чётких мер теста по приманкам, по шнурам, по строю, даже назначению, всё это, ИМХО, находится в зачаточной форме развития, пока что это отрасль, где главная мерка - бабло и каждый производитель орёт до уср...ки о мегатоннах модульности, о "широте" универсальности, о чудесах дальностибросания и т.д.. Уверен, что в будущем, однозначно, дело дойдёт и до сенсорики и до других экспериментов и кто первый сделает эти шаги, тот и будет рулить на рынке

[Volod]

Допис від SVP

А измерить чуйкувруку - не вопрос. Совсем.
Это даже не научная задача, а инженерная.

И очень даже несложная,просто для большинства модных забугорных приемов рыбалки малоактуальная.

[O.Sizon]

Допис від SVP

Чтобы производители ввели в обиход единый объективный способ измерения одной из наиболее важных для пользователя характеристик удилища?
Чтобы вместо терминов "превосходная", " высочайшая", "уникальная" итд использовались поддающиеся проверке числа в некоторых (единых!) единицах измерения ?
Не может такого быть!

1. такое быть может, и так быть должно. Не "вместо", а "вместе с". Маркетологи никогда не откажутся от сильных средств продвижения, и наряду с прилагательными охотно использовали бы и цифры. Вы, должно быть, верите в некий "заговор" социальной группы "производители" проотив социальной группы "потребители"? Если так, то эта вера иррациональна. Производители - не группа, они вполне жестко конкурируют между собой за рынок. Тот, кто продемонстрирует преимущество своего бренда в "чуйкевруку" с цифрами и фактами, получит преимущество.
2. Если несложная инженерная задача не решается - значит, нет смысла ее решать. Я говорю именно об этом.

[hats]

Высокомодульных удилищ не существует,поэтому и единого стандарта нет

[O.Sizon]

Допис від Andron

Насчёт экспериментов и золотых буков. Олег, к примеру, то, что в твоих горячо любимых Ямагах на "каждом углу" написано, что там 99% графита - это ли не реклама чувствительности? Это еще не золотые буквы, но "глаз режет", или может кто-то еще не понял этого?

хм.
1. содержание графита декларирует только Ямага? вопрос, в общем-то, риторический. Ямага пришет это на бланках? ничего подобного. Там же, где и все, в каталогах. Вообще Ямага - бренд с самым непродвинутым маркетингом, если кто не заметил. Уж их-то упрекать в навязчивости рекламы...
2. содержание карбона - это как раз те самые "сухие цифры" без превосходных степеней. Снова не так )
3. я неплохо знаю Ямагу, поэтому справка.
(если уж пошла речь о "моих любимых" удочках)
3.1. BLC-74-II 25th anniversary, которой я ловлю стримовую (да и не только стримовую уже) форель и ничего лучше себе не представляю: 94%.
3.2. BW-86MLX, мой любимый дальнобой до появления обновленных Вериусов: 91%.
как раз именно спецы Ямаги понимают толк в композитах и совершенно не стесняются, ради живучести, применить стекловолокно.

Допис від Andron

Касабельно х-периментов и приведения всея и всё к "человеческому виду". До сих пор в спиннингостроении нет чётких мер теста по приманкам, по шнурам, по строю, даже назначению, всё это, ИМХО, находится в зачаточной форме развития, пока что это отрасль, где главная мерка - бабло и каждый производитель орёт до уср...ки о мегатоннах модульности, о "широте" универсальности, о чудесах дальностибросания и т.д.. Уверен, что в будущем, однозначно, дело дойдёт и до сенсорики и до других экспериментов и кто первый сделает эти шаги, тот и будет рулить на рынке

совершенно иначе на это смотрю - потому что понимаю место нашего сегмента рынка в общемировом. Мы - на задворках, для нас специально снасти делаются редко, в единичных моделях, не системно. У тех, кто рынок создал и двигает, давно все есть, просто мы не хотим этого понять. Маркетинг расписал все по стилям - назначению, в каждом стиле свои критерии и градации. Если использовать сибассовую палку по назначению - все достаточно строго и ясно. А у нас: Аргенто прототип - шикарный джиговый дальнобой... только с тестами не все понятно и строй не экстрафаст. Да, и глуховат! чуйкивруку бы добавить...
утрирую - но слегка.

эксперименты. Коллега Inor совершенно точно отметил: в обсуждаемой области уже проведены. Кто провел, какой производитель удилищ? Никакой. Производитель фурнитуры - вот он провел, ему это продажи повышает. Наши кольца повышают чуйкувруку! Факт? факт. Какая б ни была - повышают, и точка. Вот им - пригодилось. А отдельно ее продать нельзя... как ни изгаляйся с модулем, ни утончай стенку, а среднебюджетный короткий легкий колышек задвинет по этому параметру в угол элитный сибассовик. Кому это надо? никому. Стал сибассовик от этого хуже? не стал.

да, а накал этих дискуссий - вот он точно пройдет. Вот эти все нервы "орет до усирачки", "глаз режет"... пройдут. Производства не бывает без сбыта, торговля не бывает без рекламы. Продать товар так же важно, как придумать новое наносвязующее. Все это - часть рынка, который дает нам любимые цацки.

[Adm1]

Седина в бороду - чуйка в руку

[SVP]

Допис від O.Sizon

1. такое быть может, и так быть должно. Не "вместо", а "вместе с". Маркетологи никогда не откажутся от сильных средств продвижения, и наряду с прилагательными охотно использовали бы и цифры. Вы, должно быть, верите в некий "заговор" социальной группы "производители" проотив социальной группы "потребители"? Если так, то эта вера иррациональна. Производители - не группа, они вполне жестко конкурируют между собой за рынок. Тот, кто продемонстрирует преимущество своего бренда в "чуйкевруку" с цифрами и фактами, получит преимущество.
2. Если несложная инженерная задача не решается - значит, нет смысла ее решать. Я говорю именно об этом.

1. Может быть и должно быть, но быть не может. В потребительском сегменте, во всяк случае и дело не в какойто вере в какойто заговор. Скажем короче, таковы правила игры. Из объективных проверяемых характеристик удочек приводят разве что длину и вес даже с тестом уже начинаются разночтения и трактования
И заметьте, я не даю этому оценки.
2. Задача наверняка решается серьезными производителями в процессе разработки. Вот результаты не оглашаются, ибо это действительно не надо

[O.Sizon]

Допис від SVP

1. Скажем короче, таковы правила игры. ,

отличный аргумент. Скажем прямо, я разочарован.

Допис від SVP

2. Задача наверняка решается серьезными производителями в процессе разработки. Вот результаты не оглашаются, ибо это действительно не надо

суслик наверно есть, хотя никто его не видел. Ок, я утверждаю, что суслика нет. Наши дальнейшие действия? )

[Volod]

Меня дико раздражает нежелание маркетологов приводить конкретные цифры,по многим товарам некоторые данные вообще невозможно найти.А уж рекламные тексты вообще оскорбляют,тебя явно держат за идиота,одни восклицания без конкретики,главное впарить.С рыбацкими снастями еще замечательно,хотя иногда непонятно что и как они мерили,прорезываются странные фантазии,примеров куча.

[O.Sizon]

Допис від Volod

Меня дико раздражает нежелание маркетологов приводить конкретные цифры,по многим товарам некоторые данные вообще невозможно найти.А уж рекламные тексты вообще оскорбляют,тебя явно держат за идиота,одни восклицания без конкретики,главное впарить.С рыбацкими снастями еще замечательно,хотя иногда непонятно что и как они мерили,прорезываются странные фантазии,примеров куча.

ну так у них же задача - продажи, а не культпросветработа )
ну так вы же не ведетесь, шопопало не покупаете?
и они тоже так отфильтруются рано или поздно, маркетологи. Плохие с голодухи передохнут, хорошие буду двигать рынок. Куда? это уж они посчитают, куда выгодно будет )
и потом, кроме рекламы для людей, есть же еще СЕО: реклама для поисковых роботов. Понятно, что вам она не нравится, вы же человек )

если вы читаете фб, там сейчас скандал очередной со снастями. Мисона-японские-катушки... ребятки оборзели в хлам, наняли копирайтеров, чтоб сочиняли "типаобзоры" спиннинговых снастей - но абсолютно безграмотные и тупые. Заработают они денег? по-моему, нет ). А что пошумят - так не запрещено... раздражаться? я вначале раскипятился ужасно. А потом поржал да и забанил балбесов... все отстоится, устаканится. Вопрос времени.

[SVP]

Допис від O.Sizon

отличный аргумент. Скажем прямо, я разочарован.

Скажем прямо, я этим опечален )

Допис від O.Sizon

суслик наверно есть, хотя никто его не видел. Ок, я утверждаю, что суслика нет. Наши дальнейшие действия? )

Да никаких действий.
измерять характеристики изделия/образца/прототипа, это рутина. Ничьи суслики это не изменят

[O.Sizon]

Допис від SVP

Скажем прямо, я этим опечален

согласитесь, наша с вами дискуссия стала бесперспективной.
вы опечалены, я разочарован отсутствием аргументации... смысл в отрицательных эмоциях? жизнь коротка )