НОВІ ПРАВИЛА Любительського рибальства! Перспективы и проблемы ПО в Украине

[Hunter]

напомните какие данные необходимо указывать в подписном листе?

[Alex_m]

Допис від Igor

Ну тогда у нас на майдате, около нашей "сильрады", можно еще сойтись "односельчанами" подвохами, подписей собрать

На майдате собиралась группа людей с "чем-то" в длинных чехлах, обвешаные какими-то странными поясами ... В новомодных бронежилетах из неопрена Милиция нервно пряталась по углам

[lawyer]

Допис від Hunter

напомните какие данные необходимо указывать в подписном листе?

Откройте подписной лист, там все написано.

[Hunter]

Допис від lawyer

Откройте подписной лист, там все написано.

публичное обращение - открывается , лист - открывается , а коллективное не открывается ... выдает какуюто абракадабру

[Лясковский Александр]

Допис від Hunter

публичное обращение - открывается , лист - открывается , а коллективное не открывается ... выдает какуюто абракадабру

Игорь, у меня комп - ровесник броневика, с которого В.И.Ленин выступал перед рабочими и все нормально открывается. Ищи причину в своем компе.

[lawyer]

Голові Державного агентства
Рибного господарства України
Дронику Віктору Сергійовичу

К О Л Е К Т И В Н Е З В Е Р Н Е Н Н Я

Шановний Вікторе Сергійовичу.

Ми надзвичайно стурбовані тим фактом, що останнім часом почастішали нападки на діяльність підводних мисливців. Негативна інформація щодо нашої діяльності все частіше з’являється в ЗМІ. До того ж, досить часто сюжети щодо нашої діяльності носять неправдивий та відверто спотворений характер. Створюється враження, що хтось веде цілеспрямовану боротьбу на знищення підводного полювання як виду рибальства. Чомусь жодним чином не згадується про те, що спільнота підводних мисливців це спільнота людей, які в першу чергу люблять і поважають природу, в тому числі тваринний світ. Майже ніколи не йде мова про те, як часто підводні мисливці організовують очищення територій, прилеглих до водойм, так само як і самих водойм, скільки тон сміття та незаконно встановлених браконьєрських сіток нами вивезено власними силами і в якій кількості зариблень ми щороку приймаємо участь суто власними коштами та силами.
Тим не менш нещодавно нам стало відомо, що до Вас надійшло офіційне звернення щодо розробки нормативної документації про заборону підводного полювання.
У відповідності до пп. 43 п. 4 Положення про Держрибагентство, затвердженого Указом Президента України від 16.04.2011 № 484/2011 очолюваний Вами центральний орган виконавчої влади в тому числі розробляє та подає на затвердження Мінагрополітики України правила добування (вилучення, вилову) та відтворення водних живих ресурсів.
Зважаючи на вищенаведене хочемо повідомити Вам, що підводне полювання для нашої спільноти це в першу чергу відпочинок і спорт. Це можливість відпочити від повсякденних проблем та привід для культурного дозвілля. Кожен з нас займається певним видом діяльності і жодним чином не розглядає підводне полювання як засіб для існування. Що ж стосується виключень з цього правила, то в нас до них досить жорстка колективна позиція, до того ж існує ряд превентивних заходів та встановлена Державою відповідальність для порушників чинного законодавства. У всі часи існували, існують і будуть існувати порушники чинного законодавства. Ні для кого не секрет, що і в наших лавах є такі виключення. Тим не менш, звертаю Вашу увагу, що згідно зі статистикою шкода нанесена порушниками природоохоронного законодавства підводними мисливцями, складає несуттєву частку у порівнянні із шкодою, нанесеною іншими видами лову живих водних ресурсів. До того ж чинне законодавство для таких порушників встановлює адміністративну, фінансову та кримінальну відповідальність. Діяльність підводних мисливців не є небезпечною для довкілля, а діяльність правопорушників не може бути підставою для заборони цілого виду любительського та спортивного рибальства. Даний факт підтверджує, що всі намагання позбавити нас законного права на відпочинок та дозвілля є необґрунтованими, безпідставними та дискримінаційними, такими, що порушують наші законні права.Зважаючи на те, що у відповідності до вищевказаного нормативного акту саме Держрибагенство здійснює контроль за дотриманням правил використання об'єктів тваринного світу в частині водних живих ресурсів, Ви як ніхто інший повинні знати, що викладене вище цілком відповідає дійсності. Також Вам відомо про те, що кількість водних ресурсів, які добуваються у внутрішніх водоймах України підводними мисливцями, не йде в жодне порівняння із тим, скільки риби видобувається іншими способами, в тому числі промисловим. Також гадаємо немає змісту повідомляти Вам яку шкоду водним ресурсам спричиняють різного роду техногенні фактори.
Нагадуємо Вам, що відповідно до ст. 13 Конституції України земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Згідно зі ст. ст. 21, 22, 24 Конституції України усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними. Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Зважаючи на вищенаведене, та на той факт, що підводне полювання в Україні не спричиняє шкоди водним живим ресурсам, просимо не вчиняти жодних дій, щодо обмеження наших конституційних прав на користування водними ресурсами в рамках чинного законодавства, в тому числі жодних дій пов’язаних із обмеженням прав підводних мисливців чи заборони такого виду любительського та спортивного рибальства як підводне полювання. Ми жодним чином не виключаємо, що такий публічний наступ на підводне полювання є чиєюсь приватною ініціативою або навіть чиїмось приватним інтересом. Просимо Вас не приймати участі у такого роду ініціативах, направлених на обмеження прав та свобод певної частини громадян, тим більше, що Ви як ніхто володієте об’єктивною інформацією щодо діяльності підводних мисливців.
Ініціатори заборони підводного полювання у внутрішніх водоймах зазвичай посилаються на досвід європейських країн, але при цьому забувають, що в Європі одночасно заборонено і промислове видобування водних живих ресурсів, та любительське рибальство, а спортивне рибальство обмежене отриманням дозволів та обов'язком випускати зловлену рибу.
Також, керуючись ст. 40 Конституції України, ст. 20 Закону України «Про звернення громадян», ст. ст. 3, 20 Закону України «Про доступ до публічної інформації», просимо вас надати інформацію щодо того, чи планує Держрибагенство виступити із ініціативою щодо внесення будь-яких змін до чинних нормативно-провових актів чи щодо прийняття нових нормативно-правових актів що стосуються підводного полювання, прав та обов’язків осіб, що використовують в з метою лову водних живих ресурсів гарпунні рушниці для підводного полювання. Якщо внесення змін чи прийняття нових нормативних актів вказаного змісту планується чи має місце на момент отримання вказаного звернення, просимо надати інформацію щодо змісту вказаних документів та змін.
Насправді вказаний лист буде підписаний багатьма громадянами та організаціями небайдужими до долі підводного полювання в Україні, однак чинне законодавство вимагає підписання письмового звернення, тому вказаний лист підписаний невеликою кількістю з нас. Повний перелік осіб, які підтримують викладене у вказаному документі буде надіслано на офіційну електронну пошту Держрибагенства на Ваше ім’я.
Просимо надіслати відповідь на даний запит на ім’я Косована А. В. на поштову адресу: м. Київ, вул. Пімоненко 13, корп. 6А, оф. 51.
Шановний Вікторе Сергійовичу, підводні мисливці – це люди, які в першу чергу зацікавлені в збереженні різноманіття підводного світу та природи. Ви навіть не уявляєте собі наскільки кожен із нас стурбований збереженням водних ресурсів, як живих, так і рослинного світу, адже кожному з нас хочеться, щоб і наші діти змогли насолодитися надзвичайною красотою цього близького, але невідомого багатьом світу.
В нас з Вами спільні мета та цілі – збереження природи, тож давайте боротися за них разом.

З повагою та сподіванням на порозуміння.

Підводні мисливці України.

[lawyer]

Допис від Hunter

публичное обращение - открывается , лист - открывается , а коллективное не открывается ... выдает какуюто абракадабру

а еще можно с кодировками поиграться

[lawyer]

Друзья, чур тока не пи..ить... вышло как в законе Мерфи....короче тексты коллективного и публичного обращений задублировались, вследствие чего утратилась сама суть запроса о предоставлении информации....все поправил...
Если кто еще абшибак заметит - говорите, реально времени не хватает...

[Hunter]

Допис від lawyer

а еще можно с кодировками поиграться

ничего не надо играться ... уже открывается , видать подправили сам файл ... насчет бронивика прозвучало немного обидно.

[Strayer]

Вообще, по моему опыту, дабы избежать проблем с кодировками, версиями ворда и компьютерами-броневиками, такие письма лучше сохранять в .RTF формате - читается почти во всем, хоть и по размеру больше получаются.

[lawyer]

Допис від Hunter

ничего не надо играться ... уже открывается , видать подправили сам файл ... насчет бронивика прозвучало немного обидно.

Ну что Вы, коллега!!! даже в мыслях не имел Вас обидеть! просто ранее вспомнился броневик, вот и родился каламбур, исключительно смеха ради и настроения для!!!!Простите великодушно!
А документ я сам и менял, и не только формат, а и суть, которую выложил к тому же отдельным сообщением.

[Radul]

адресу вказувати тільки місто, чи-місто, вул., буд., кв.?

[lawyer]

Допис від Radul

адресу вказувати тільки місто, чи-місто, вул., буд., кв.?

Адрес должен быть полным, индекс не принципиально, но если помните, можно написать.

[lawyer]

Друзья, ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ на тот факт, что просто проставить свою фамилию без живой подписи можно будет под публичным обращением, размещенным на сайте. Для отправки коллективного запроса нужны ЖИВЫЕ реальные подписи. Потому не стоит мне слать подписной лист без подписи или с надписью "подписался" не получается подписать в живую, ждите пока админы наладят процесс подписания на сайте. Так же просьба всех, кто собрал возможные подписи, высылать мне листы почтой. Спасибо Александру Лясковскому за оперативность! на данный момент первый и пока единственный, кто прислал подписной лист, оформленный надлежащим образом в скане. Итак у нас 18 подписей.

[Mazay]

По Херсону уже подписали 22человека,попросили чтобы еще немного полежал документ,люди после работы не все успевают,но хотят многие.

[Radul]

Допис від lawyer

Так же просьба всех, кто собрал возможные подписи, высылать мне листы почтой.

а який кінцевий термін, збору підписів, орієнтовно?

Допис від lawyer

Спасибо Александру Лясковскому за оперативность! на данный момент первый и пока единственный, кто прислал подписной лист, оформленный надлежащим образом в скане. Итак у нас 18 подписей.

а можна якось глянуть як має виглядати "надлежащим образом в скане." щоб не пропало добре діло і не переробляти.

[Нарушитель]

Допис від lawyer

Голові Державного агентства
Рибного господарства України
Дронику Віктору Сергійовичу
…
Також, керуючись ст. 40 Конституції України, ст. 20 Закону України «Про звернення громадян», ст. ст. 3, 20 Закону України «Про доступ до публічної інформації», просимо вас надати інформацію щодо того, чи планує Держрибагенство виступити із ініціативою щодо внесення будь-яких змін до чинних нормативно-провових актів чи щодо прийняття нових нормативно-правових актів що стосуються підводного полювання, прав та обов’язків осіб, що використовують в з метою лову водних живих ресурсів гарпунні рушниці для підводного полювання. Якщо внесення змін чи прийняття нових нормативних актів вказаного змісту планується чи має місце на момент отримання вказаного звернення, просимо надати інформацію щодо змісту вказаних документів та змін.

Вы знаете, я не провидец, но уже сейчас могу предугадать что ответит Вам Дроник.
А ответит он Вам приблизительно так: (см.приложение).
Но чтобы получить такой ответ не обязательно корячиться, чтобы собирать тысячу, или даже сто тысяч подписей.
Собирать людей и подписи конечно нужно будет, но это надо делать в нужное время, в нужное место и по более важному вопросу. Без всего этого, это будет просто пустое сотрясание воздуха.
_____________________________________________
Ану-ка, кто первый догадается, что сулят нам отдельные Правила ПО, тем более если их нашептывал Чистяков прикрываясь именем всея Ассоциация рыболовов Украины? Или кто-то до сих пор считает, что подводную охоту хотят исключить из Правил спортивного и любительского рыболовства только для того, чтобы в отдельных Правилах дать нам больше прав, чем у нас уже было вместе с рыбаками?
_____________________________________________
А не думаете ли Вы, что зная о том, как Вам ответят, нужно сыграть на опережение, и писать запросы учитываю более полную картину о происходящем. Ведь мы играем не в поддавки. На кону вся ПО (не только пресноводная, но и морская) и поэтому, чтобы не проиграть всухую, нужно просчитывать на несколько ходов вперёд.

ФПСПДУ (которую и в этой теме пытались опять обливать грязью) готово поделиться теми наработками, которые у нас уже собраны по этой проблеме. Но готовы ли Вы принять их, и правильно использовать? Готовы ли Вы осознать происходящее, серьёзно отнестись к проблеме, и не перекручивая действительность ради защиты ПО начать совместную работу?!

[Pavlo-O]

Допис від Нарушитель

Вы знаете, я не провидец, но уже сейчас могу предугадать что ответит Вам Дроник.
А ответит он Вам приблизительно так: (см.приложение).


ФПСПДУ (которую и в этой теме пытались опять обливать грязью) готово поделиться теми наработками, которые у нас уже собраны по этой проблеме. Но готовы ли Вы принять их, и правильно использовать? Готовы ли Вы осознать происходящее, серьёзно отнестись к проблеме, и не перекручивая действительность ради защиты ПО начать совместную работу?!

А вот и начало конца... Именно под вашей эгидой, с моей точки зрения, и делал бла-бла Чистяков. А ваши слова и приглашения в ФПиСДУ, тому подтверждение. Никто из нас, опять же ИМХО, не хочет ложиться ни под Чистякова, ни под какую-то другую денежноотнимающюю организацию. По моему ваш план потихоньку начинает разваливаться и вас попросили идти напролом своим сообщением, как может поступить Дроник. Вы здесь, некоторым образом, себя негативно зарекомендовали. Советую поменять псевдоним, чтобы не пугать окружающих своим присутствием.

P.S. Всем удачи в нашем начинании и будьте бдительны...

[Денисик]

Допис від lawyer

Спасибо Александру Лясковскому за оперативность! на данный момент первый и пока единственный, кто прислал подписной лист, оформленный надлежащим образом в скане. Итак у нас 18 подписей.

Толик сканерни и выложи как образец, что б люди каждый раз вопросы не задавали где, что писать и как заполнять.

[Нарушитель]

Допис від Pavlo-O

А вот и начало конца... Именно под вашей эгидой, с моей точки зрения, и делал бла-бла Чистяков. А ваши слова и приглашения в ФПиСДУ, тому подтверждение. Никто из нас, опять же ИМХО, не хочет ложиться ни под Чистякова, ни под какую-то другую денежноотнимающюю организацию. По моему ваш план потихоньку начинает разваливаться и вас попросили идти напролом своим сообщением, как может поступить Дроник. Вы здесь, некоторым образом, себя негативно зарекомендовали. Советую поменять псевдоним, чтобы не пугать окружающих своим присутствием.

P.S. Всем удачи в нашем начинании и будьте бдительны...

Вот конкретный пример того, о чём я хотел сказать в своём предыдущем сообщении.
Заметьте, что в нем я никого не приглашал федерацию, и даже не приглашал зайти к нам пообщаться на форум, чтобы решать эту проблему. Я просто предлагал предоставить здесь полезную информацию, что-бы Вы могли её правильно использовать.
Но существует определённая масса, как они сами выразились «пуганых» людей, которым повсюду ФПиСДУшки мерещатся, и то, как их кто-то постоянно имеет. И вместо того, чтобы обратить внимание на ключевой момент, который был изложен в отрывке письма (взял специально отрывок, что-бы именно на него обратили внимание), и который уже сегодня можно эффективно использовать нам всем для защиты ПО, опять пытаются разжигать конфронтацию вместо того, что-бы сосредоточить на нужных для всех вещах. А почему, а потому, что если они по своей глупости потеряют ПО, то кто для них в этом виноват? Правильно – Федерация! А если удастся отстоять ПО, то кто герой? Правильно – они, так как подписались под каким-то письмом, который то и эффекта никакого может не принести, если будет подан не к месту и не вовремя. А то, что пытаются делать другие, просто не хотят видеть.
Поэтому, я даже сейчас уже и не знаю, стоит ли Вам излагать всю имеющуюся у нас информацию, что-бы Вы опять её перекрутили и облили нас грязью, вместо того, чтобы правильно её использовать.
Попробую выложить еще пару писем, но если Вы даже и там не увидите того, что может помочь ПО, то думаю, что мы будем продолжать защищать ПО и дальше самостоятельно, и особо не афишируя это.
Есть работа, которая у всех на виду, а есть работа, которая направленна не так на публику как более на положительный результат. И не всегда достижение этого результата должно быть озвучено и показано. Ведь игра на публику больше ведётся для пиара, а нам нужен именно результат. Если и Вам нужен результат, то Федерация готова с Вами сотрудничать, а если нет, то мы продолжаем свою работу сами.