|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Общалки Обсуждение животрепещущих вопросов |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#261 |
Админ Грота
Реєстрація: 02.04.2006
Звідки Ви: Вышгород-Киев
Дописи: 4.251
Images: 59
Сказал(а) спасибо: 9.695
Поблагодарили 11.471 раз(а) в 1.791 сообщениях
|
spearfisher, Mаxim , Андрей-Амет, Спасибо что вы есть
![]() А так же спасибо спортметрологии, биомеханике, биохимии, Бахтиярову (а не Бехтереву), йоге и прОклятой Алахом математике . ![]() Пожалуйста , не уходите из этой ветки, не дайте пропасть ветке в повестях и повествованиях ![]() |
![]() |
![]() |
#262 | |
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
|
Цитата:
![]() В редких случаях сам иногда ныряю на полувдохе ,и об этом всегда помню. Но в адаптацию организма не совсем верю. В организие идет работа ,сжигается кислород .выробатывается углекислый газ ,его избыток дает команду на вдох, причем тут запас кислорода ?,его в выдыхаемом нами воздухе и так достаточно еще на несколько вдохов. ---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ---------- Игорь ,да там в низу каждого сообщения есть такая кнопочка -СПАСИБО ![]() ![]() ![]() Мдя ,думается мне что скоро рядышком появится кнопка -Фууу ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#263 |
Модератор
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.464
Сказал(а) спасибо: 2.943
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
|
"Организм начнет запасать больше кислорода вовремя отдыха на поверхности."
Самая бородатая глупость во фридайвинге ![]() Я его по карманам рассовываю кстате... ![]() |
![]() |
![]() |
#264 |
Реєстрація: 24.02.2009
Звідки Ви: Хмельницька обл. м.Шепетівка
Дописи: 288
Сказал(а) спасибо: 3.111
Поблагодарили 905 раз(а) в 145 сообщениях
|
Привіт всім.Маю невеличку проблемку ,чи особливість , хто знає підкажіть що не так . Короче при зануренні після продувки методом Valsalva відчувається закладеність у вухах і невеличкий дискомфорт ,який зникає тільки після ковтка . Продувку починаю майже відразу після початку занурення (причину запізнення продувки відкинув ).Думав причина у надто сильному видиху... пробував і ледь-ледь продуватися але відчуття такі ж самі .Що ж не так ? Підкажіть . Заздалегідь вдячний .
|
![]() |
![]() |
#265 | ||
Реєстрація: 29.03.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 49
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 210 раз(а) в 36 сообщениях
|
Цитата:
Основная проблема фридайвинга - потеря сознания без остановки сердечной деятельности в результате срыва адаптационно-компенсаторных способностей мозга на фоне неадекватной его резервным возможностям нагрузке. Потеря сознания возникает вследствие острого кислородного голодания головного мозга, (т.к. гипоксия угнетает состояние нервных центров) во время выполнения статической задержки дыхания или ныряния в длину или в глубину, когда парциальное давление кислорода в легких и в артериальной крови падает ниже критического уровня." [[Ссылки только членам профсоюза. ] Господи, ну хоть основы медицины знать надо, когда советы даешь. А на счет кнопки, это точно ![]() ---------- Добавлено в 07:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:48 ---------- Цитата:
"Способность организма реагировать на колебания атмосферного давления быстрым изменением давления в полостях, главным образом среднего уха и околоносовых пазух, исключающим баротравму." [[Ссылки только членам профсоюза. ] Проходимость Евстафьевой трубы заложена от рождения, но может в следствии перенесенных заболеваний ухудшаться. При поступлении в училище, где готовили специалистов на подводные лодки, нас всех проверяли в барокамере и отсеивали тех, у кого она (барофунукция) снижена. Помочь могут сосудосуживающие препараты (типа нафтизин), применяемые до погружения, но тебе прийдеться быть очень острожным, что бы не получить разрыв барабанной перепонки. Востаннє редагував Mаxim: 07.07.2010 о 21:17. |
||
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Igor (07.07.2010), Паша Лахай (07.07.2010)
|
![]() |
#266 | |
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
|
Цитата:
Не помню дословно ,но читал когдато у Лагутина что всеми прцессами в организме у нас управляет центральная нервная система ,и именно она реагирует не на малое колличество кислорода ,а на повышение содержания углекислоты в крови.И дает команду на вдох. При условии что СО2 достигло критической концентрации , мозг выключает всех потребителей кислорода а следовательно и производителей СО2 . На самом деле интересно услышать твое личное понятие процессов происходящих в организме во время нырка ,а не читать ссылки. Максим ,а раньше ты здесь не писал? Уж как то мне манера подачи знакома ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#267 | ||||||
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Я ТАК ДУМАЮ. ---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:44 ---------- Цитата:
Это широко известно (в узких кругах). Оттого при нырянии сильно маслать ластами нет резона, кислорода сожжешь много, а в скорости выиграешь чуть. Цитата:
Цитата:
На какую глубину? |
||||||
![]() |
![]() |
#268 |
Модератор
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.464
Сказал(а) спасибо: 2.943
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
|
Ребята, но ведь это же основа фри - организм не может накапливать кислород или я не прав?
![]() Можно максимально вывести углекислый газ.... |
![]() |
![]() |
#269 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
Может, но крайне не значительно. Там речь шла, мне кажется, о восстановлении организма, на что требуется время.
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Тарас (07.07.2010)
|
![]() |
#270 |
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 471
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 724
Поблагодарили 1.238 раз(а) в 246 сообщениях
|
Ты абсолютно прав - организм не может накапливать кислород, но может выводить углекислый газ, азот, воду, молочную кислоту. Именно поэтому достаточный интервал отдыха между нырками очень важен. У.Пелицарри рекомендует придерживаться соотношения 1:3 (время погружения : время отдыха на поверхности). Н.Молчанова при погружениях на максимальные глубины рекомендует отдыхать на поверхности до полного восстановления либо 1:5. Период отдыха должен также зависеть не только от времени нахождения под водою, но и от глубины. Т.е. чем глубже - тем больше времени на восстановление. Фактически при охоте на ЧМ я стараюсь придерживаться соотношения 1:1.5; 1:2, но не менее 1:1.
|
![]() |
![]() |
#271 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
А вот, как по заказу, интервью с Романом Федашем - Он охотился на глубине 47,3 метра. [[Ссылки только членам профсоюза. ]
|
![]() |
![]() |
#272 | |||
Реєстрація: 29.03.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 49
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 210 раз(а) в 36 сообщениях
|
Цитата:
Тебе на счет блэкаута все ответили, поэтому позволь уж я изложу свои мысли, именно свои но немного на другую тему. Знаю, не очень корректно. ---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:51 ---------- Цитата:
Кроме того я наблюдал, что у одних печень быстрее, почки быстрее выбрасывают запас крови в общее русло у кого то медленнее, а соответственно и объем крови (второе дыхание). Разговор с врачами физиологами мало, что дает. С академиками общаться на эту тему не приходилось. Тут нужны дополнительные исследования. И как заметил Амет дело не только в кислороде, хотя удалять воду приходиться все же же не после каждого нырка, а молочная кислота, если плывем сжигаем, но в то же время максимального насыщения кислородом не получим, а стоя на месте задержка растет, а потом ноги могут болеть. По этому мне кажется на данный момент наука теоретического ответа не даст. А режим приходиться подбирать индивидуально. Кстати режим - как вам тема для дискуссии? ---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ---------- Исключительно по своему опыту, чем меньше обжимается неопрен, тем проще нырять. (меньше меняется плавучесть) Дайверский или компрессионный неопрен, обшитый материалом-как смитрительная рубашка. Сильно его не раздышиш. Есть у меня и катран, 7 мм моно костюм с жилеткой. Но вот если с него снять покрытие нейлон или даже лайкру, то в любом случае его эластичность выше, чем любого покрытого. По этому исходя из потребности или желания нырять глубоко, я заказывал себе голые костюмы из дайверовского неопрена. В Балаклаве, я с 18 метров вылазил в 10мм костюме (16 кг груза), но даже он давал -6 кг (проверял в аппарате). В пятерке голой прелесть. Я честно скажу, не знаю какая именно марка неопрена на моем костюме, хотя друзья замучили этим вопросом, точно выясню-скажу. ---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:28 ---------- Цитата:
А я когда говорю, про скорость которую я развиваю в голом костюме, говорю про участок свободного падения и в нем в покрытом максимум 0,7 м/с, а вот в голом около 1,5 м/с. Разница ощущается даже по турбулентности от набегающего потока. |
|||
![]() |
![]() |
#274 | |
Реєстрація: 23.11.2008
Звідки Ви: г.Киев,Харьковский
Дописи: 1.345
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 5.490
Поблагодарили 4.367 раз(а) в 693 сообщениях
|
Максиму
Цитата:
![]() |
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Mаxim (08.07.2010)
|
![]() |
#275 | |
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#276 | ||
Реєстрація: 29.03.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 49
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 210 раз(а) в 36 сообщениях
|
Цитата:
---------- Добавлено в 07:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:53 ---------- Цитата:
Три места депонирования-селезенка, печень, подкожные капиляры. В состоянии покоя у человека до 45—50 % всего объема крови, имеющейся в организме, находится в кровяных депо: селезенке, печени, подкожном венозном сосудистом сплетении и легких. Резервуарная функция селезенки осуществляется благодаря особой структуре ее сосудов. Кровь из капилляров поступает сначала в венозные синусы и лишь затем переходит в вены. Синусы имеют легкорастяжимые стенки и могут вмещать большое количество крови и, опорожняясь, изливать эту кровь в селезеночную вену и, следовательно, в общий кровоток. Депонирующая роль печени и кожи. Кровь, находящаяся в сосудах печени и сосудистом сплетении кожи (у человека до 1 л), циркулирует значительно медленнее (в 10—20 раз), чем в других сосудах. Поэтому кровь в этих органах задерживается, т. е. они также являются резервуарами крови. В стенках крупных ветвей печеночных вен имеются мышечные пучки, образующие сфинктеры, которые, сокращаясь, суживают устья вен, что препятствует оттоку крови от печени. Кровь, находящаяся в печени, не выключается из циркуляции, как это происходит в селезенке, но ее движение замедляется. Регуляция кровенаполнения печени, а следовательно, ее функция как депо крови осуществляется рефлекторным путем. Роль депо крови выполняет вся венозная система и в наибольшей степени вены кожи. ---------- Добавлено в 07:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:00 ---------- Когда написал про депо крови осенило, получается, что кровь пройдя за 27-30 секунд основной кровоток, не успевает пройти депо крови, где скорость снижена в 10-20 раз. И там она остается не обогащенной кислородом. А для полного обогащения всего объема крови надо 27*10 min или 30*20 max. То есть от 4,5 минут до 10 минут в зависимости от особенностей физиологии и состоянии. В то же время если депо открыты, то это время значительно сокращаться, но все же не до 30 секунд. Эврика!! ---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:23 ---------- Тут видно, дело в том что, через печень все равно скорость даже при режиме "второго дыхания" проходит медленней. Вообще я сам недавно с удивлением узнал, что формула Бернули, лежащая основе науке гидромеханике, выведена им при изучении системы кровообращения. Это я к тому, что там все не просто, много параллельных потоков, разной толщины, работает сердце, артерии то же создают пульсирующию волну, для инженерного расчета - повеситься можно. |
||
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Igor (08.07.2010), Proteus (08.07.2010), Vintik (08.07.2010), yurisub (08.07.2010), Васисуалий (08.07.2010)
|
![]() |
#277 | |
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 471
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 724
Поблагодарили 1.238 раз(а) в 246 сообщениях
|
Цитата:
Для костюма 5мм на ЧМ я использую 4кг груза с нейтралкой на 14-15м. Для сравнения на Красном море для этого же костюма я использую 5кг груза с нейтралкой на той же глубине. |
|
![]() |
![]() |
#278 | |
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
|
Цитата:
Но все же потеря сознания происходит из-за чего? Ведь мозг не может потреблять кислород не выробатывая СО2. А если ЦНС реагирует именно на превышение СО2 в крови ,то логичней допустить что потеря сознания происходит именно из-за его высокой концентрации а не из-за недостатка кислорода. Ведь Лагутин писал что в выдыхаемом нами воздухе его еще на несколько вдохов хватит. Не уж то никто не читал ,или я все не так понимаю ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#279 | |
Реєстрація: 24.07.2008
Звідки Ви: 04.08.1976г.р.
Днепропетровск
вентиляционщик
Дописи: 594
Blog Entries: 21
Сказал(а) спасибо: 2.211
Поблагодарили 3.214 раз(а) в 294 сообщениях
|
Цитата:
При апное концентрация СО2 увеличивается, концентрация О2 уменьшается. (это и так все знают). Теперь по существу: Позывы на вдох у нас в организме возникают по причине повысившегося СО2 (т.е. после определённой концентрации организм кричит "выдыхай бобёр" ), а когда в организме недостаток О2 наш организм молчит..... Просто при недостатке О2 (определённой но неизвестной концентрации) организм просто выключает свет - наступает блэкаут!!!! Вот именно поэтому нет предвестников блэкаута и этим он страшен.... выключили свет и ВСЁ (и внешне вроде никаких причин небыло)!!!! Так что избыток СО2 просто предупреждает, а мы ему в ответ - "потерпишь". А вот недостаток О2 - гасит без предупреждения. |
|
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#280 | |
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
|
Цитата:
![]() Есть тут у нас медики ? Обьясните мне дураку ,если не тяжело ![]() |
|
![]() |
![]() |
|
|
|