Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Спиннингист
Все о ловле спиннингом взаброс. Воблерами, железом, джигом, поводковые оснастки, техника, тактика, снасти и т.д. Спортивный спиннинг.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 24.01.2020, 22:15   #2681
Балтиец
 
Аватар для Балтиец
 
Реєстрація: 23.11.2011
Звідки Ви: Хельсинки,Финляндия
Дописи: 884
Images: 2
Дякував: 6.870
Дякували 3.486 раз(и) в 616 повідомленнях
Цитата:
Допис від ingvar Переглянути допис
Прошу пардону, но ДГ-01 это кажись для фрикциона? или я чё напутал?
Смазки : Shimano Reel oil 1 (B-100) и SSRO-01 ;
или же Daiwa Reel oil II;
Hedgehoh Studio Alchemy Oil;
IOS Factory oil
и другие, какие найдете приемливыми по цене, вязкости и доступности.

Есть и в более удобной упаковке, типа :
[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

Востаннє редагував Балтиец: 26.01.2020 о 07:55.
Балтиец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Andron (25.01.2020), ingvar (24.01.2020), yray (31.01.2020)
Старий 25.01.2020, 15:18   #2682
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.737
Дякував: 18.583
Дякували 32.907 раз(и) в 7.404 повідомленнях
Цитата:
Прошу пардону, но ДГ01 это кажись для фрикциона? или я чё напутал?
Да, прошу прощения, имелась в виду жидкая 1-я (В100) , она еще Бэнтэм иногда называется . SSRO-01 - тоже, вроде как неплохая, она идёт более "коричневой", по ней у меня статистики не столько как у Бэнтэм.
Цитата:
Смазки : Shimano Reel oil 1 (B-100) и SSRO-01 ;
или же Daiwa Reel oil II;
Hedgehoh Studio Alchemy Oil;
IOS Factory oil
и другие, какие найдете приемливыми по цене и доступности.
Это, в общем-то, не совсем одни и те же смазки плюс у них есть подвиды. К примеру, дайвовская (по списку) плохо работает в катушках Реал Фо при пониженных температурах.
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
ingvar (25.01.2020), yray (31.01.2020)
Старий 26.01.2020, 21:45   #2683
sevo
 
Аватар для sevo
 
Реєстрація: 05.01.2012
Звідки Ви: Нікополь
Дописи: 792
Дякував: 153
Дякували 1.146 раз(и) в 361 повідомленнях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

На примере Shimano 19 New Stradic 3000 MHG хочу показать, как можно дооснастить данную катушку подшипниками и довести их количество до 11 штук. Новые Страдики очень просто поддаются различным улучшениям, такой себе конструктор.

Для разборки данной катушки и других Страдиков в размерах 2500 / С3000 / 3000MHG потребуются такие инструменты: отвёртки шлицевые 3,5 и 5мм, отвёртки крестовые № 0 и 1, отвёртки Torx № 6, 9, 10, ключ Hex 0,9мм (шестигранник), ключ гаечный на 12, пинцет.

Сразу хочу отметить особенность Страдиков в размерах 3000MHG / 4000. По не понятной мне причине, в этих размерностях катушек фиксация пластины бегунка бесконечника происходит одним винтом, в катушках меньшего размера прижимная пластина крепится двумя винтами. На двух этих фото показаны разобранные С3000 и 3000MHG.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

В 3000 MHG на осях ведущей и ведомой шестерен установлены четыре подшипника, на ведущей 7*13*4 и 7*11*3, на ведомой 7*14*5 и 6*10*3 из которых 7*11*3 и 7*14*5 (показаны стрелками) ниже классом чем остальные подшипники в катушке. Я принял решение подшипник 7*11*3 (показан красной стрелкой) с оси ведущей шестерни переставить в под шпульный узел, а на его место поставить более качественный подшипник.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Бесконечный винт вращается на двух втулках, их я заменил на подшипники 2*5*2,5 и 3*6*2,5.
Каждая катушка может настраиваться индивидуально, по этому количество и размер регулировочных шайб могут различаться от экземпляра катушки. В данной 3000MHG на бесконечнике изначально было установлено две пластиковые шайбы толщиной по 0,2мм и одна металлическая фигурная шайба 0,1мм. После установки, для предотвращения заклинивания нижнего подшипника понадобилось установить замыкающую шайбу 4*6*0,1мм, тем самым выбрал излишний свободный осевой ход бесконечника, остался технический зазор, фигурная шайба при этом должна оставаться не в зажатом состоянии. Под передний подшипник регулировочных и дистанционных шайб не требуется.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

В новых Страдиках, в размерах 3000MHG и 4000, направляющая каретки может быть не плотно зафиксирована в нижнем посадочном отверстии корпуса, скорее всего это брак всей серии не зависимо для какого рынка катушка производилась. Одна С3000 куплена в Ибисе, в этой размерности нет такой проблемы, не важно от куда она завезена, вторая 3000MHG завезена из Японии и в ней направляющая болтается, так же были подобные случаи с катушками 4000 размера привезёнными из Китая, так что нет зависимости от странны ввоза.
Диаметр направляющей в 3000MHG составляет 2,5 мм, одна из сторон проточена на длину 2 мм до размера 1,9 мм в диаметре, длинна направляющей 40 мм, я не делал замеров направляющей с катушки С3000, но насколько помню, там проточка не такая глубокая и оба края направляющей плотно сидят в своих посадочных местах.
Так как направляющая не имеет какого либо движения в процессе работы катушки, и в верхней части посадочного отверстия плотно держится, то сильно мудрить с решением как её плотно зафиксировать в нижней точке я не стал. Протачивать корпус и изготавливать направляющую с большим диаметром в данном случае не целесообразно, можно просто уплотнить посадку, подмотав на проточенный край направляющей полоску скотча шириной 2 мм и длинной которую хватит на три оборота вокруг оси, это простое решение эффективно избавило от проблемы с болтанкой, теперь направляющая зафиксирована плотно.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

Кноб вращается на подшипнике 4*7*2,5 установленном в верхней части оси и на втулке в нижней. Втулку я заменил на аналогичного размера подшипник.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ролик лесоукладывателя отлично реализован в новом Страдике, он полностью разборной и позволяет легко установить второй подшипник. В новых Стелах, Ванквишах и Твинах ролик не разборной, так что Шимано сделала такой подарок только в Страдиках.
Для установки второго подшипника понадобится дистанционная шайба размером 4*6*0,2мм.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

Шток в новых Страдиках опирается на 5 мм выступ внутри нижней части ведомого вала и на втулку в гайке ротора, почти вся внутренняя поверхность вала проточена и шток с ней не контактирует. В гайке установлена втулка с резиновым демпфером, это очень хорошее решение, если катушка применяется для твичинга вобреров. В эту гайку при желании можно установить подшипник 5*8*2,5 с пластиковой втулкой, или стеловский подшипник с запрессованный в него втулкой, но большёй необходимости в этом нет.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

В под шпульном узле установлена втулка, которую я заменил на подшипник 7*11*3. В 4000 размере подшипник в под шпульный узел понадобится размером 8*16*5.
В шпуле у Страдиков подшипник не предусмотрен. Диаметр штора в размерах 2500 / С3000/ 3000MHG 4 мм, в 4000 5мм.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

Есть возможность установки двух подшипников на ось бегунка, но этого я не рекомендую делать, так как широкая втулка с резиновым демпфером устанавливаемая сейчас, эффективно борется с щелчками во время смены направления дорожек на бесконечнике, даже новые Стелы идут с такими узлами без подшипников.
Как итог, было добавлено 5 подшипников, общее число которых 11 штук. Из важных установка второго подшипника в ролик ЛУ, теперь он имеет опору по всей плоскости, втулка которая там стояла создавала трение о внутренние стенки обоймы. Второй важный подшипник был установлен в кноб. Подшипники на оси бесконечного винта не обязательны для установки, но всё же слегка делают вращение катушки под нагрузкой легче. Подшипник в под шпульном узле позволяет легче стронуть шпулю при начальном рывке и при сильной нагрузке фрикцион работает ровнее.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
sevo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
17 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 26.01.2020, 21:59   #2684
Серж Л.
 
Реєстрація: 10.01.2014
Звідки Ви: Республика Беларусь, г.Брест
Дописи: 89
Дякував: 27
Дякували 53 раз(и) в 27 повідомленнях
Премиум продукт для комфортной рыбалки

Премиум продукт для комфортной рыбалки от HTA (гризы и масла) попробовал кто нибудь?
Серж Л. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.01.2020, 11:29   #2685
PankabanOD
 
Реєстрація: 10.03.2018
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 18
Дякував: 5
Подякували раз у одному повідомленні
Добрый день) На Twin 09 MG (C2000S) приобрел доп. шпулю Yumeya Type 2, S11. Гуглил о ней информацию, в описании написано, что подходит для 09 Твина. Шпуля пришла, встала идеально, все работает. Заметил, что внутри родная и Юмеевская отличаются. Просто стало интесно, а на что влияет эта разница во внутренней конструкции?
По ощущениям все так же) Фрикцион так же работает.
Фото прилагаю:
Вверху родная от Твина, а снизу Юмея
Долучені зображення
Тип файлу: jpg 15802000240458435477228732858554.jpg (66,4 КБ, 90 переглядів)
PankabanOD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.01.2020, 11:37   #2686
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.737
Дякував: 18.583
Дякували 32.907 раз(и) в 7.404 повідомленнях
Цитата:
Допис від PankabanOD Переглянути допис
Добрый день) На Twin 09 MG (C2000S) приобрел доп. шпулю Yumeya Type 2, S11. Гуглил о ней информацию, в описании написано, что подходит для 09 Твина. Шпуля пришла, встала идеально, все работает. Заметил, что внутри родная и Юмеевская отличаются. Просто стало интесно, а на что влияет эта разница во внутренней конструкции?
По ощущениям все так же) Фрикцион так же работает.
Фото прилагаю:
Вверху родная от Твина, а снизу Юмея
Ни на что не влияет, если снять чёрную накладку, то под ней точно также стоит трещётка. Бывает, что саморезы накладки держат внутреннюю обойму фрикпакета и т.д., но это к делу не относится. В крайних моделях шимановских катушек конструкция аналогичная юмеевским.

Цитата:
Премиум продукт для комфортной рыбалки от HTA (гризы и масла) попробовал кто нибудь?
Они только появились на рынке, пару катушек обслужил - посмотрим как себя покажут
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
PankabanOD (28.01.2020)
Старий 29.01.2020, 01:50   #2687
Chameleon
 
Реєстрація: 15.08.2018
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6
Дякував: 1
Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
Цитата:
Допис від sevo Переглянути допис
В данной 3000MHG на бесконечнике изначально было установлено две пластиковые шайбы толщиной по 0,2мм и одна металлическая фигурная шайба 0,1мм. После установки, для предотвращения заклинивания нижнего подшипника понадобилось установить замыкающую шайбу 4*6*0,1мм, тем самым выбрал излишний свободный осевой ход бесконечника, остался технический зазор, фигурная шайба при этом должна оставаться не в зажатом состоянии. Под передний подшипник регулировочных и дистанционных шайб не требуется.
Приобрел 2500 и 4000 19е страдики. Пока жду подшипники и масла с Японии и тоже планирую предстоящий апгрейд. Прочитав вышесказанное появилась парочка вопросов:
Подпружиненая шайба у Вас и с завода стояла между двумя регулировочными шайбами? На ютубе везде советуют ставить ее, прижимая к подшипнику внутренней выпуклой стороной, спереди или сзади. Такого расположения как на вашем фото (между шайбами) я пока не видел.
Ну и по замыкающей шайбе - разве она не должна входить полностью во внутреннюю обойму подшипника? В вашем случае она имеет диаметр 6мм и ложится на верхний обод подшипника.

Цитата:
Допис від sevo Переглянути допис
Ролик лесоукладывателя отлично реализован в новом Страдике, он полностью разборной и позволяет легко установить второй подшипник.
Для установки второго подшипника понадобится дистанционная шайба размером 4*6*0,2мм.
Между подшипниками такую же шайбу не ставили? Опять же, видел что другие ставят. ХЗ как лучше... Или смотреть по люфтам в каждом конкретном случае?
Chameleon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.01.2020, 09:01   #2688
sevo
 
Аватар для sevo
 
Реєстрація: 05.01.2012
Звідки Ви: Нікополь
Дописи: 792
Дякував: 153
Дякували 1.146 раз(и) в 361 повідомленнях
Цитата:
Допис від Chameleon Переглянути допис
Подпружиненая шайба у Вас и с завода стояла между двумя регулировочными шайбами? На ютубе везде советуют ставить ее, прижимая к подшипнику внутренней выпуклой стороной, спереди или сзади. Такого расположения как на вашем фото (между шайбами) я пока не видел.
Да, пружинную шайбу я поставил между двумя пластиковыми, так как если её расположить возле подшипника, она иногда может подклинивать о крышечку сепаратора подшипника и проворачиваться на оси бесконечника. Количество установленных пластиковых шайб может быть разное, в основном стоит только одна и металлическая пружинная шайба, в этом случае пружинную шайбу располагаем выпуклой стороной к подшипнику и лучше на эту шайбу смазки нанести.

Цитата:
Допис від Chameleon Переглянути допис
Ну и по замыкающей шайбе - разве она не должна входить полностью во внутреннюю обойму подшипника? В вашем случае она имеет диаметр 6мм и ложится на верхний обод подшипника.
Замыкающая дистанционная шайба должна соприкасаться только с верхней обоймой, иначе подшипник заклинит, эта шайба предназначена не дать крышке зажать обе обоймы подшипника.

Цитата:
Допис від Chameleon Переглянути допис
Между подшипниками такую же шайбу не ставили? Опять же, видел что другие ставят. ХЗ как лучше... Или смотреть по люфтам в каждом конкретном случае?
Ненужно ставить шайбу между подшипниками, установленные в пластиковую обойму подшипники работают как один широкий двухрядный подшипник. Второй подшипник в ролик лучше взять из кноба, что бы эти подшипники были одинаковыми, хорошего качества.
Оська ролика имеет два зубчика которые входят в рычаг и не дают дужке проворачиваться, если установить несколько шайб, то зубчики не будут доставать и фиксироваться в пазах рычага. Нужна только одна шайба (между подшипником и рычагом) прижимающая внутреннею обойму подшипника, она нужна чтобы подшипник не касался стенки рычага и не заклинивал.

Востаннє редагував sevo: 29.01.2020 о 09:23.
sevo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.01.2020, 18:42   #2689
Chameleon
 
Реєстрація: 15.08.2018
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6
Дякував: 1
Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
Цитата:
Допис від sevo Переглянути допис
Замыкающая дистанционная шайба должна соприкасаться только с верхней обоймой, иначе подшипник заклинит, эта шайба предназначена не дать крышке зажать обе обоймы подшипника.
Цитирую дословно ответ от другого собеседника с ютуба: "...Шайба должна упираться во внутренню обойму!!! Если мне не изменят память то это подшипник 3×6×2,5 ,шайба должна быть такая:5×3,2,чтобы 3,2 уперался в подшипник. В ролике две шайбы:0,2"
По итогу я немного в замешательстве. Таки подгонять шайбы по внутренней, или внешней обойме?
Chameleon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.01.2020, 19:02   #2690
sevo
 
Аватар для sevo
 
Реєстрація: 05.01.2012
Звідки Ви: Нікополь
Дописи: 792
Дякував: 153
Дякували 1.146 раз(и) в 361 повідомленнях
Цитата:
Допис від Chameleon Переглянути допис
Цитирую дословно ответ от другого собеседника с ютуба: "...Шайба должна упираться во внутренню обойму!!! Если мне не изменят память то это подшипник 3×6×2,5 ,шайба должна быть такая:5×3,2,чтобы 3,2 уперался в подшипник. В ролике две шайбы:0,2"
По итогу я немного в замешательстве. Таки подгонять шайбы по внутренней, или внешней обойме?
Давайте логически подумаем. Если речь идёт за дистанционную шайбу которая устанавливается с наружной стороны корпуса, то она должна упираться в ту часть подшипника которая не подвижна при вращении бесконечника. Наружные обоймы верхнего и нижнего подшипников установленных на оси бесконечника фиксируются в посадочных местах корпуса и вращадся в них не должны не при каких обстоятельствах. Вращаются нижние обоймы подшипников вместе с бесконечником, если поставить шайбу по внутреннему размеру обоймы подшипника, то металлическая крышечка закрывающая подшипник зажмёт шайбу и подшипник заклинит.
Касательно ролика, зачем ставить разделительную шайбу между подшипниками находящимися на одной оси, это полная глупость, что за мастер такое Вам советует.
sevo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.01.2020, 19:21   #2691
Chameleon
 
Реєстрація: 15.08.2018
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6
Дякував: 1
Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
Talking

Цитата:
Допис від sevo Переглянути допис
Если речь идёт за дистанционную шайбу которая устанавливается с наружной стороны корпуса, то она должна упираться в ту часть подшипника которая не подвижна при вращении бесконечника. Наружные обоймы верхнего и нижнего подшипников установленных на оси бесконечника фиксируются в посадочных местах корпуса и вращадся в них не должны не при каких обстоятельствах. Вращаются нижние обоймы подшипников вместе с бесконечником, если поставить шайбу по внутреннему размеру обоймы подшипника, то металлическая крышечка закрывающая подшипник зажмёт шайбу и подшипник заклинит.
Касательно ролика, зачем ставить разделительную шайбу между подшипниками находящимися на одной оси, это полная глупость, что за мастер такое Вам советует.
По шайбе согласен с Вами полностью. Поначалу сам думал делать только по наружной обойме. Но уже в паре ютуб-видосов от 'мастеров-блохеров' и в комментах под ними встречаю фразу: "...обращаю ваше внимание! ...только по внутренней обойме!" и т.п.

Цитата:
Допис від sevo Переглянути допис
Касательно ролика, зачем ставить разделительную шайбу между подшипниками находящимися на одной оси, это полная глупость, что за мастер такое Вам советует.
Та хотя бы этот: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Chameleon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.01.2020, 19:49   #2692
sevo
 
Аватар для sevo
 
Реєстрація: 05.01.2012
Звідки Ви: Нікополь
Дописи: 792
Дякував: 153
Дякували 1.146 раз(и) в 361 повідомленнях
Если не разбирали до этого катушки с бесконечником, то возможно стоит ограничится установкой подшипников только в кноб, ролик и подшпульный узел. Дело в том, что в страдике механика сложная, а Вам придётся её почти полностью разобрать для того что бы вынуть бесконечник, будут детали паразитных шестерен, соберите всё правильно. Настройка бесконечника изменится и возможно потребуется регулировка профиля намотки шнура на шпулю, это не всегда можно сделать подшпульными шайбами, возможно придётся подымать ротор, вообщем настроек много и если нет опыта, то лучше потренироваться "на кошках" чем на новеньком страдике.
sevo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.01.2020, 19:57   #2693
Chameleon
 
Реєстрація: 15.08.2018
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6
Дякував: 1
Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
Цитата:
Допис від sevo Переглянути допис
Если не разбирали до этого катушки с бесконечником, то возможно стоит ограничится установкой подшипников только в кноб, ролик и подшпульный узел.
Разбирал конечно, экусимы всякие с флагмановскими фидерными и т.п.
Chameleon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.01.2020, 19:26   #2694
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.737
Дякував: 18.583
Дякували 32.907 раз(и) в 7.404 повідомленнях
Цитата:
Касательно ролика, зачем ставить разделительную шайбу между подшипниками находящимися на одной оси, это полная глупость, что за мастер такое Вам советует.
Если я правильно понял суть темы обсуждения, то, боюсь, Сергей Вы можете оказаться не правы . Возьмём к примеру узел ролика от 10-ой Стеллы (именно этот узел, либо "подделку" под него сейчас модно лепить куда надо и куда не надо ). Жёсткость установки двух подшипников осуществляется металлическими шайбами по внутренней обойме подшипников, в т.ч. и самой широкой - посредине двух подшипников. И это правильно! Без этих шайб внешние обоймы подшипников внутри ролика будут упираться в тонкостенные пластиковые чашки, а по сторонам просто висеть в воздухе, в худшем случае прилегать внутренней обоймой к стенкам. Такой подход касается узла 10-ых Стелл, по 19 Страдику второй подшипник не ставил никому, так как не вижу в этом большого смысла, но, волне возможно, что упирать подшипники тоже нужно по внутренней обойме. Буду на днях прокачивать 19-ый, присмотрюсь повнимательнее

Востаннє редагував Andron: 30.01.2020 о 19:32.
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.01.2020, 19:56   #2695
sevo
 
Аватар для sevo
 
Реєстрація: 05.01.2012
Звідки Ви: Нікополь
Дописи: 792
Дякував: 153
Дякували 1.146 раз(и) в 361 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Возьмём к примеру узел ролика от 10-ой Стеллы:
Да, на Стеле другой узел, там шайбочки обязательны. В 19 Страдике совсем другой узел ролика, подшипник в обойме устанавливается очень плотно, его не так просто от туда и достать, второй подшипник становится так же плотно и между ними нет зазора. А вот втулочка которая там изначально стоит не имеет плотной фиксации и скользит по обойме, очень важно её располагать правильной стороной, отбортовкой к подшипнику. Видимо из за этой отбортовки (как дистанционная шайба по внутренней обойме) некоторые мастера и подумали что нужно ставить шайбу между подшипниками. Если поставить шайбу между подшипниками и ещё шайбу между рычагом и подшипником, то зубчики оськи вообще не достанут до пазов в рычаге.
sevo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2020, 19:30   #2696
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.737
Дякував: 18.583
Дякували 32.907 раз(и) в 7.404 повідомленнях
Цитата:
Допис від sevo Переглянути допис
Да, на Стеле другой узел, там шайбочки обязательны. В 19 Страдике совсем другой узел ролика, подшипник в обойме устанавливается очень плотно, его не так просто от туда и достать, второй подшипник становится так же плотно и между ними нет зазора. А вот втулочка которая там изначально стоит не имеет плотной фиксации и скользит по обойме, очень важно её располагать правильной стороной, отбортовкой к подшипнику. Видимо из за этой отбортовки (как дистанционная шайба по внутренней обойме) некоторые мастера и подумали что нужно ставить шайбу между подшипниками. Если поставить шайбу между подшипниками и ещё шайбу между рычагом и подшипником, то зубчики оськи вообще не достанут до пазов в рычаге.
Возвращаемся к ролику 19 Страдика . На днях прокачивал новый Страдик ну и заодно разобрался с роликом. Что я увидел и как сделал я, мысли следующие. На катушках Шимано, да и не только Шимано, в ролике упор подшипника происходит по его внутренним обоймам. 19 Страдик не является исключением. Вот его узел:

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]
Рассмотрим слева направо. Чёрная чашка входит в обойму ролика и своим выступом упирается во внутреннюю обойму подшипника. Далее, втулка своим выступом с другой стороны подшипника упирается также во внутреннюю обойму подшипника. Высота выступа 0,3мм, высота втулки (без учёта выступа - 2,32мм).

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

Таким образом получается, что сама втулка не совпадает по высоте с подшипником (у которого высота 2.5мм) и идеальной замены не получается Кроме того, нам необходимо развести подшипники по внуренним обоймам плюс с правой стороны развести дополнительный подшипник, чтобы он не терся о корпус внешней обоймой, т.е. нужно поставить две тонкие дистанционные шайбы. Толщина шайбы должна быть минимум 0,2 мм (тоньше просто сплющит при затяжке винта) . Но, есть небольшие люфты/зазоры, благодаря которым есть возможность втиснуть всю конструкцию. При этом увеличение длины конструкции по оси имеем порядка всего 0,1мм В качестве дистанционных шайб применил шайбы из комплекта ролика 10-ой (7-ой) Стеллы, толщина - 0,2мм

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ролик вращается совершенно свободно, люфтов в узле практически нет.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

Важно не перетянуть винт ролика, поэтому лучше его закрутить с фиксатором резьбы
В общем, дистанционная шайба must be стоять, причём, даже две Зубчики нормально достают до пазов, фиксируют ось, всё работает хорошо. Вот, как-то так

Востаннє редагував Andron: 07.02.2020 о 19:40.
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
BOBON (10.02.2020), Tegeran (07.02.2020), Testament (07.02.2020), vlad0978 (07.02.2020), Балтиец (07.02.2020)
Старий 07.02.2020, 23:53   #2697
sevo
 
Аватар для sevo
 
Реєстрація: 05.01.2012
Звідки Ви: Нікополь
Дописи: 792
Дякував: 153
Дякували 1.146 раз(и) в 361 повідомленнях
В стоке, втулка с выступом и нужна что бы прижаться только к внутренней обойме подшипника и не касаться внешней, дабы не заклинить подшипник. Но в случае установки второго подшипника, разделять их не нужно, они прижмутся друг к другу как внутренней так и внешней обоймами, внутренние обоймы зажмутся втулкой и шайбой и не будут иметь вращения, а внешние обоймы входят в пластиковую обойму ролика и вращаются с ним. Два подшипника 4*7*2,5 как раз отлично входят в пластиковую обойму. Со стороны дужки один подшипник внутренней обоймой прижимается чёрной пластиковой втулкой, между этой втулкой и двумя подшипниками зазора нет, внутренние обоймы обоих подшипников прижимаются одна к другой образуя один двухрядный подшипник, снаружи замыкается и фиксируется дистанционной шайбой которая упирается в рычаг, всё это дело стягивается винтом. Как Вы и написали общая высота втулки которую мы меняем на подшипник 2,62мм, ставим подшипник 2,5мм + одну замыкающую шайбу 0,2мм и все размеры совпадают с номиналом. Второй подшипник слегка на 0,2мм выступает из пластиковой обоймы, он в неё не утоплен полностью, пластиковая обойма не касается стенки рычага, и наружная обойма подшипника тоже отделена от рычага дистанционной шайбой.
Ролик вращается отлично, проверенно на рыбалках, никаких люфтов и перекосов нет и быть не может.
Ролик от катушки С3000
[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Востаннє редагував sevo: 08.02.2020 о 09:16.
sevo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
BOBON (10.02.2020)
Старий 08.02.2020, 08:47   #2698
sevo
 
Аватар для sevo
 
Реєстрація: 05.01.2012
Звідки Ви: Нікополь
Дописи: 792
Дякував: 153
Дякували 1.146 раз(и) в 361 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
При этом увеличение длины конструкции по оси имеем порядка всего 0,1мм
В вашем случае не на 0,1мм, а на 0,28мм от номинального значения.
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
нам необходимо развести подшипники по внутренним обоймам
Вот объясните зачем это делать?
sevo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.02.2020, 18:45   #2699
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.737
Дякував: 18.583
Дякували 32.907 раз(и) в 7.404 повідомленнях
Цитата:
Вот объясните зачем это делать?
Когда раскручиваешь ролик, то первая мысль - это просто заменить втулку на подшипник, что Вы, собственно, и сделали Но, Вы где-нибудь видели, чтобы подшипники ставили друг к другу вплотную обоими обоймами? Я нигде не видел и считаю, что подобная установка некорректна, поэтому и сделал так, как считаю правильным. Что там показывают на Ютубах, не смотрю принципиально
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.02.2020, 21:28   #2700
sevo
 
Аватар для sevo
 
Реєстрація: 05.01.2012
Звідки Ви: Нікополь
Дописи: 792
Дякував: 153
Дякували 1.146 раз(и) в 361 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Когда раскручиваешь ролик, то первая мысль - это просто заменить втулку на подшипник, что Вы, собственно, и сделали Как раз я и говорил, что в представленном обзоре шайба лишняя. Но, Вы где-нибудь видели, чтобы подшипники ставили друг к другу вплотную обоими обоймами? Я нигде не видел и считаю, что подобная установка некорректна, поэтому и сделал так, как считаю правильным. Что там показывают на Ютубах, не смотрю принципиально
Я на ютуб обзоры катушек внимания не обращаю, у меня своя голова не плохо соображает.
Но после того как Вы описали своё решение вопроса со вторым подшипником в ролике нового страдика, у меня на какое то время даже закрались сомнения, как так то. Я всё заново перебрал, уже на катушке которая отработала несколько рыбалок и всё в её работе было хорошо. Закрались мысли, неужели я с соответствующим тех образованием мог ошибиться, подключил инженера конструктора с крупнейшего в Украине металугрического завода (друга), потом решил подстраховаться и подключил второго инженера конструктора краностроительного завода, начальника конструкторской лаборатории (моего отца), после этого на меня посмотрели как на идиота, что ты мол по такому пустяку обращаешься, неужели сам в свои 40 не сообразишь. Ответ проследовал предсказуемый, никакой шайбы между подшипниками в данном узле катушки страдик 19 года быть не должно!
То как Вы сделали установив шайбу между подшипниками в данном случае на роботу не влияет, но необходимости в ней нет. Соберите узел без этой шайбы и получите тот же результат, всё будет работать правильно.
Насчёт где я видел подобное решение, та далеко ходить не надо, пример из рыболовной тематики, вот заводское решение подшпульного узла одной из LT катушек Дайва. Оба подшипника вращаются без дистанционной шайбы.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
sevo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:17.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua