Архив: ОБЩАЛКА ГРОТА - 2011

[Den4ik]

Допис від mobi

Позвольте не согласится.
Само по себе плаванье, бег и прочие виды аэробной нагрузки не развивают задержку дыхания. Это я Вам как пловец разрядник с многолетним стажем говорю.
Задержку развивают специфические упражнения.
Да, безусловно, каждый более менее граммотный пловец знает, что чем реже он вдыхает-выдыхает тем дольшее время остаются наполненые воздухом легкие, соответственно выше собственная плавучесть, больше тела над водой, выше скорость. Но контролировать дыхалку в режиме пульс - 180-200 ударов в секунду, ох и непросто.
Се ля ви.
Удачи.

я написал способствуют задержке дыхания, у физически развитого, подготовленого человека, мышцы потребляют меньше кислорода, чем у обычного, от сюда меньший расход кислорода, больше времени в задержке-это первый момент, второй момент это то что при плавании, беге разрабатываются легкие, сердечко укрепляется, дыхалка выравнивается, да и пульс стабилизируется если я не прав прошу поправить меня.

[Евгений Кравченко]

Допис від mobi

Позвольте не согласится.
Само по себе плаванье, бег и прочие виды аэробной нагрузки не развивают задержку дыхания. Это я Вам как пловец разрядник с многолетним стажем говорю.
Задержку развивают специфические упражнения.

Как мастер спорта по плаванию и в прошлом член сборной Украины не соглашусь. Обьем легких плавца в разы больше обычного человека. Потом когда ты плывеш кролем, то вдох делаеш через????? На тренировках вдох делается через раз ,через два..... через шесть, на разные стороны. Это ли не тренировка задержки. Бесспорно там другие цели и другие задержки. Но любой тренированный спорцмен обладает большей задержкой чем обычный человек( мы не говорим о исключениях и аномалиях) Тоже и с курящий и не курящий. А специальные упражнения доводят задержку до ИМХО

[Snake]

С сигаретами понятно, а как насчет кальяна?Есть тут любители этого "мокрого" дела? и как оно влияет на задержку?

[Дед_СД]

Допис від ribo4ok

Я тоже курю минимум 2 пачки в день. Не думаю что бросив, будет реальное увеличение задержки, хотя и не спорю что возможно восприятие окружающего мира улучшится.Наврятли обьём легких от этого увеличится.

Физиологические изменения в дыхательной системе под влиянием мышечной деятельности:
( [[Ссылки только членам профсоюза. ] )

Основные изменения в дыхательной системе под влиянием многолетней систематической тренировки
В результате систематических занятий физическими упражнениями происходят такие изменения в системе дыхания, которые обеспечивают увеличение потребления организмом кислорода при мышечной работе.
Увеличивается сила дыхательных мышц.
Увеличивается объем максимального вдоха или выдоха. В результате за одно дыхательное движение в легкие может поступить большее количество воздуха.
Увеличивается общий объем легких и жизненная емкость легких - часть легких принимающая непосредственное участие в обмене газами между воздухом и кровью.
Увеличивается число кровеносных сосудов в легких, что дает возможность во время работы большему количеству крови и за меньшее время насытится кислородом и освободиться от углекислого газа.
Отличия дыхательной системы тренированного и нетренированного организма в состоянии покоя
В покое дыхательная система тренированного организма работает более экономично, чем дыхательная система нетренированного организма:
У тренированных людей в покое снижена частота дыхания (8-12 вдохов-выдохов в минуту) по сравнению с нетренированными (13-18 вдохов-выдохов в минуту).
У тренированных людей в покое несколько повышен объем вдыхаемого воздуха (за счет увеличения силы дыхательных мышц).
Дыхательные мышцы тренированного организма больше находятся в состоянии расслабления и потребляют меньше энергии.


-------------------------------------------------------------------------
Может кто и пожелает:
Какие существуют упражнения и комплексы для увеличения объема грудной клетки?
( [[Ссылки только членам профсоюза. ] )

-------------------------------------------------------------------------

Ну, и теперь личные наблюдения:

1. Курение – сколько можно об этом говорить? Сами можете посмотреть в инете сколько кг смолы курящий прокачивает через свои легкие и сколько их оседает в альвелах. Объем легких у курильщиков однозначно – капец с возрастом + эмфизема(разложение в кашицу) легких. Пока молодой - пока еще прокачиваешь и откашливаешь всякую дрянь. ПО тут даже способствует очищению легких.
Сам лично мучительно бросал курить… Те, кто «бросил» и рапортуют, что уже не курят 3-4-7 месяцев (и им якобы стало лучше) – это самообман! Вот когда пройдет не менее 2-х лет, вот тогда можно будет сказать, что БРОСИЛИ и будет вам кайф – оказывается в мире столько всяких приятных запахов и какой противный запах никотина и особенно накуренных женщин-.

Когда-то попал в сборную области по многоборью и прошел медкомиссию и ужаснулся, какой стал малый объем легких. Перед этим была ночная работа и по 2-е пачки сигарет-папирос за ночь. В сборной пришлось три раза в день тренироваться – бег, плавание и т.п., естественно перестал курить. Через пару месяцев объем легких увеличился на 500-700 кубиков.
Однозначно – курильщиков с возрастом ждет очень тяжелая и мучительная кончина!!! Не буду перечислять болячки, и не буду писать, как мучительно уходят из жизни заядлые курцы… Смотреть на таких людей очень тоскливо -.
-------------
ribo4ok - говоришь про наполнение свежим воздухом легких? Ну, ну -. Откуда он у тебя возьмется, если в альвеолах смола?
Мне особенно жалко смотреть и слушать, когда подводные охотники курят и что-то при этом говорят. что мол это не влияет на ...
Может на удачу и добычу рыбы и не влияет, но, повторяю, с возрастом, когда еще очень и очень захочется понырять - ан нет наступит песец.
перефразируя известные строки из песни:
"...Думайте сами, решайте сами - курить или не курить?..."

[Рамзес]

Допис від Snake

С сигаретами понятно, а как насчет кальяна?Есть тут любители этого "мокрого" дела? и как оно влияет на задержку?

Кальян это хуже сигареты во сто раз, я раньше как восточный человек и знающий все прелести кальяна курил его очень долго.
НО бросил эту гадость навсегда.
В кальяне смолы больше чем в сигарете+ дым с угля,
Дядю моего после кальяна раз скорая откачивала ( но то сугубо по здоровью)
Кальян гадость еще та.

И еще хочу добавить, сигареты, кальян, травка, водка(спиртное) ВСЕ ЭТО ГАДОСТЬ И ЕСТЕСТВЕННО ВЛИЯЕТ НА ЗАДЕРЖКУ И ОРГАНИЗМ В ЦЕЛОМ,
хоть и сам курю Но жалею об этом, не могу бросить, не хватает силы воли((

[Бодрый Линь]

Я понимаю, что сейчас пойдет рубиловка на тему "курить или не курить" , но вот в связи с постами про развитие легких при плавании и т.п. хочу задать может быть наивный вопрос...
Давно думаю - а правильно ли я дышу, плавая на поверхности? Именно плавая, а не во время ныряния. Дело в том что как-то так уж получилось, что я привык (и привычку эту изменить что-то не получается) задерживать дыхание даже при плавании в расслабоне, по поверхности. Задерживаю дыхалку ненадолго, на пару десятков секунд в среднем, и процесс этот идет на подсознательном уровне. То есть если я сосредоточусь (например, перед нырком), то могу заставить себя дышать полной грудью и равномерно. Стоит чуть рассредоточится - и вот опять начинаю дышать "по-партизански".. Прямо мистика какая-то... Может, я и ночью так же дышу? Слышал про синдром непроизвольного апноэ во время сна - мягко говоря, неприятная штука..

[Shark_S]

Почему то всегда считал что задержка вырастает не от обьема легких , а от способности крови накапливать кислород и повышенной сопротивляемости превышению уровня С02.....

[Евгений Кравченко]

Допис від Бодрый Линь

Давно думаю - а правильно ли я дышу, плавая на поверхности? Именно плавая, а не во время ныряния.

В плавании , беге ,боксе, наверное в любом спорте дыхание производится ритмично шагам ,гребкам, щету (мысленно). Ритм дыхания зависит от нагрузок.
Идеш ли ты или плывеш или бежиш оптимально 2*2 (два вдох, два выдох)ИМХО

[Дед_СД]

Допис від mobi

Позвольте не согласится.
Само по себе плаванье, бег и прочие виды аэробной нагрузки не развивают задержку дыхания. Это я Вам как пловец разрядник с многолетним стажем говорю.
Задержку развивают специфические упражнения.
Удачи.

Не буду даже приводить ссылки, просто несколько предложений
Плавание помимо улучшения дыхательных процессов (увеличение объема легких, отличная техника дыхания) также способствует нормальному психологическому и физическому развитию ребенка


Плавание способствует увеличению объема легких, насыщению мозга кислородом. За счет этого ускоряется интеллектуальное развитие

В результате затрудненного вдоха (давление воды на грудную клетку) и выдоха в воду плавание способствует развитию аппарата внешнего дыхания и увеличению жизненной емкости легких (ЖЕЛ). Пловцы высокого класса имеют самую большую ЖЕЛ по сравнению с представителями других видов спорта - до 7000-13ОООмл

---------------------------------------------------
Но насколько я помню, самые большие объмы легких у гребцов(?)

mobi - вопрос на "засыпку". Как и в любом деле, в беге ли, в плавании ли и также и в нырянии нужны опрелеленные навыки, которые вырабатываются тренировками.
А теперь вопрос - тренируются одинаково тот кто имеет 4000 или 8000, так у кого будет большая задержка?
Имея в молодости 5800 я сидел под водой гораздо больше, чем сейчас, имея 3500 (с возрастом даже у здоровых людей объем легких уменьшается), а ведь навыки, наверное остались?

[Shark_S]

Допис від Бодрый Линь

Может, я и ночью так же дышу? Слышал про синдром непроизвольного апноэ во время сна - мягко говоря, неприятная штука..

А ты ни разу не слышал как дышат дети во время сна.....у меня малый так дышит, жена сначала в ужасе была - но потом почитали и успокоились

[Рамзес]

Допис від Бодрый Линь

Слышал про синдром непроизвольного апноэ во время сна - мягко говоря, неприятная штука..

да штука не приятная, но пошутить можно,

ты главное ружье во время сна в шкаф ложи, то появится синдром ПО во время сна))))

[Дед_СД]

Допис від Бодрый Линь

То есть если я сосредоточусь (например, перед нырком), то могу заставить себя дышать полной грудью и равномерно. Стоит чуть рассредоточится - и вот опять начинаю дышать "по-партизански".. Прямо мистика какая-то... Может, я и ночью так же дышу? Слышал про синдром непроизвольного апноэ во время сна - мягко говоря, неприятная штука..

Насчет дыхания ночью. Мне жинка говорила не раз, что (особенно если выпимши) у меня очень "характерное" дыхание - глубокий вдох, затем задержка (она грит, что иной раз даже боится уже не дал ли я дуба), а потом выдыхаю через рот, при этом фыркаю "как лошадь"(воду из трубки выдуваю)... Короче спать тем, кто рядом, от моего такого дыхания ну прпосто невозможно -)).

[dracon040876]

Допис від Бодрый Линь

.....Прямо мистика какая-то... Может, я и ночью так же дышу? Слышал про синдром непроизвольного апноэ во время сна - мягко говоря, неприятная штука..

Никакой мистики, есть такое дело,... моя жена тоже мне рассказывает про апноэ ночью, причём довольно длительное до 2 минут, а если учесть что нырялка мне иногда и снится, то ничего удивительного..... Я сам себя ловил (во время бодрствования) на мысли что смотря телевизор недышу - произвожу апноэ и очухиваюсь только тогда когда уже позывы на вдох.
Я это воспринимаю как дополнительную тренировку, хотя с точки зрения врачей это вредно (особенно ночью- говорят недостаточно кислорода мозгу).
У меня есть напарник который меня с берега (ему нельзя нырять было) провожал меня на нырялку и говорит : "Ты ныряешь , а я вместе с твоим нырком дыхание задерживаю и ничего поделать немогу.... да и нехочу - сопереживаю".

Допис від Shark_S

А ты ни разу не слышал как дышат дети во время сна.....у меня малый так дышит, жена сначала в ужасе была - но потом почитали и успокоились

Точно!!! На своих десятимесячных детках замечал такое явление, поначалу переживал... а теперь понимаю - готовятся со мной нырять


А у меня , жена говорит :
- Сначала во сне очч сильно замедляется дыхание, до двух вдохов-выдохов в минуту (ну точно к нырку готовлюсь), а потом и апноэ появляется.... Поначалу, говорит , страшно было, а потом ничё... даже прикольно наблюдать .

[Лясковский Александр]

Допис від Рамзес

да штука не приятная, но пошутить можно,
ты главное ружье во время сна в шкаф ложи, то появится синдром ПО во время сна))))

Врач: "На что жалуетесь???"
Пациент: "Ежедневно ровно в 6.00 часов утра хожу в туалет по-большому "
Врач: "Так это ж хорошо, организм как часы работает!!!"
Пациент: " Что ж хорошего, просыпаюсь то я в 7.00!"

[Рамзес]

Пойду ветку фонари расшатаю))) есть темка для разговора.))))))

[galileo]

Курение кальяна наносит серьёзный вред здоровью курильщика.
За один час курения кальяна человек вдыхает в 100—200 раз больше дыма, чем при выкуривании одной сигареты, при этом происходит попадание в легкие большого количества угарного газа, несмотря на меньшее содержание вредных веществ и никотина. При сеансе длительностью в 45 минут курильщик потребляет больше угарного газа, чем при выкуривании пачки сигарет (при температуре угля в кальяне 600°-650 °C) . Необходимость прикладывать определённое усилие приводит к проникновению дыма в более глубокие участки лёгких (в нижние дыхательные пути). Если курение происходит в непроветриваемом помещении, то добавляется эффект пассивного курения.

Кальян обычно курится в компании, поэтому есть опасность передачи через слюну на мундштуке некоторых заболеваний.
Оценка воздействия кальяна на здоровье человека весьма субъективна. Если, например, сигареты создаются по международному стандарту табачной промышленности, то с кальяном все гораздо сложнее, так как содержание вредных веществ зависит от многих факторов, среди которых качество и вид табака (в различных табаках содержание никотина и смолы различны), качество угля (основа угля бывает сернистой или органической), температура горения табака (зависит от многих факторов). При курении «некачественного» кальяна или просто длительном курении возможно отравление (возникает чувство головокружения и тошноты), а также краткосрочное образование одышки . Также не советуют комбинировать употребление алкоголя и кальяна, эффект может быть весьма негативным.
По заявлению ВОЗ, кальян не является безвредной альтернативой сигарет

[dracon040876]

Допис від Дед_СД

....Но насколько я помню, самые большие объмы легких у гребцов(?).....

На заре занятий академической греблей у нас тоже меряли объём лёгких, говорили что у гребцов и пловцов самый большой объём. в мои 16 лет намеряли 4200 и сказали "ОГО!!!", я думал что это много а оказывается у некоторых намеривают и 13 000 мллитров.....
А у нас на эту тему тоже обсуждение-спор появился во вторник....:
Я в лёжке в 7 мм костюме цепляю на себя 17 кг чтоб лежать на 2 метрах.... Лежал с 2 метров меня чуть-чуть подымало, лучше лежалось на 2,2 м и глубже.... Так вот за что зашёл спор:
Лежать на 2 метрах я лежал, но отдохнуть расслабившись на поверхности я не мог, меня банально топило-погружало!!!!!!
Я непонимал чего так???????? С 2 метров всплываю, а на ноле тону?????
Пришли к выводу что обжимается костюм, что обжимаются лёгкие, да и топило меня на поверхности когда завершён выдох!!!!!

Сегодня ночью нашел косвенное подтверждение версии с обжимом лёгких. Я выгрузился на меляк до 3 метров, а пришлось нырять на 8-9... Плавал я плавал, пыхтел-пыхтел... нашёл плывущую по течению двухлитровую баклагу, слил содержимое, наполнил воздухом и запихнул за шиворот.... На поверхности добавилось плавучести ощутимо.... Но самое интересное случилось на глубине...- на 8 метрах полную баклагу сдавливало почти в лепёшку (этож такое-же происходит и с нашими лёгкими!!). Я конечно не раз слышал что с глубиной происходит обжим лёгких (слышал даже что на глубинах более 50 метров лёгкие человека обжимает до объёма кулака) но как-то неготов я был принять факт ТАКОГО сильного обжима, а тут на тебе на 8 метрах лепёшка из полной баклажки ( а я , кстати, на поверхности со всей силы сжимая баклагу даже на треть не смог её сжать в отличии от 8метрового столба воды)!!!!!

Так вот к общему выводу мы пришли, что возможно на 2 м всплывать, а на ноле тонуть..... но почему конкретно так и не порешили.... Отсюда главный вопрос, как всё-таки расчитать сколько грузов надо на определённую глубину (метод тыка не предлагать, сами умеем) и зашел спор : что теоретически 1 литр воздуха в лёгких надо компенсировать 1 килограммом на пояс ТОЕСТЬ выгружаешься на ноль при выдохе и в зависимости от объёма лёгких добавляешь 2-3 кг груза (у кого сколько объём рабочий) .Я с этим несогласен, но других вариантов не имею.


Слегка путанно , но думаю мысль уловят все.... как вам мысль для обсуждения, может в профильную ветку???

[tiristor]

Допис від dracon040876

На заре занятий академической греблей у нас тоже меряли объём лёгких, говорили что у гребцов и пловцов самый большой объём. в мои 16 лет намеряли 4200 и сказали "ОГО!!!", я думал что это много а оказывается у некоторых намеривают и 13 000 мллитров.....

... тоже мысленно застыдился. Когда был кмс по плаванию, то намеряли 4700, а тут 13000

[dracon040876]

Допис від tiristor

... тоже мысленно застыдился. Когда был кмс по плаванию, то намеряли 4700, а тут 13000

Ну у меня-то меряли в 16 лет, да ещё и вначале моих занятий по гребле, я так думаю что года через три плотных занятий и участий в кубках Украины объём то поувеличился.... вот только насколько уже никто немерял, наступили пост 90-е года.....

[Дед_СД]

Допис від dracon040876

Отсюда главный вопрос, как всё-таки расчитать сколько грузов надо на определённую глубину (метод тыка не предлагать, сами умеем) и зашел спор : что теоретически 1 литр воздуха в лёгких надо компенсировать 1 килограммом на пояс
.... Слегка путанно , но думаю мысль уловят все.... как вам мысль для обсуждения, может в профильную ветку???

Естественно путанно, и не все учтено. Почему только объем легких учитывать?
- толщина костюма (опять же как сидит), состояние неопрена (годы эксплуатации)
- толщина и "качество" костей ныряльщика, есть "более пустотелые"
- наличие жировой прослойки...
- общий вес ныряльщика
- во-времени: количество раков в сумке и рыбы на кукане)
ну и дррррр (объем легких, вдох полный или нет...)

Короче, без метода тыка-подбора никак не обойтись
Лично мне по душе такая отгрузка, чтобы на дне не лежать и не отталкиваться от дна при выныривании, а парить над дном (0-я или чуть +), в этом случае на поверхности получается резко положительная. Ежели на мелководье и на течении, то плюс еще груза, если поглубже - то минус груза. Иначе никак не получается, у меня во всяком случае...