Деревянные Арбалеты

[Mazay]

Я недавно столкнулся с интересной ситуацией. Моему знакомому на продажу привезли из Италии несколько роллеров за приличные деньги. Буржуи их позиционируют именно как Тиковые,хотя по факту оказалось что из Ирокко. И это не ошибка 100%. Ведь Ирокко иногда называют Африканским тиком. Тарас,тебе вроде тоже как то продали под видом тика ирокко,мы по скайпу еще спорили...!

[Тарас]

Сань, ничего странного у нас сосиски тоже называют куриными или свиными.

Как я понял Все европейские производители максимально покрывают покрытиями и пропитками. поэтому ирокко будет жить долго, другое дело что при составлении цены все таки должна учитываться разница себестоимости сырья

Кстати никто не обратил внимания что риффе стал делать ружжа из красного африканского дерева? а как думаете почему?

[Евгений Кравченко]

Допис від Тарас

другое дело что при составлении цены все таки должна учитываться разница себестоимости сырья

Есть изделия ,в которых цена материала не существенна по сравнению со стоимостью приложенной к нему работы
Например стоимость дерева для заготовки бареля и ручки , в том виде как мы привыкли видеть в забугорных ружьях ,обходится около (дерево 1500*120*52)
Ирокко -223гр
Тик ( Их много разновидностей . тот из которого делается большинство тиковых ружей) -270 гр
Тик Бирманский ("правильный" единственный который содержит тиковое масло в достаточном колличестве )- 750 гр
Из нашего леса (практически любая порода) - 34 гр
Если рассматривать ружья категории 600 евро + ,то мне кажется, что разница в лесе не существенная ИМХО Если конечно не рассматривать липу

Как я понял Все европейские производители максимально покрывают покрытиями и пропитками. поэтому ирокко будет жить долго

+1000 . При максимальном покрытии, да еще и правильном, долго живет любое дерево

[Тарас]

Жень, вот в те (Их много разновидностей . тот из которого делается большинство тиковых ружей) ирокко и входит. А тик, растет не только в Бирме, так вот разница и очевидна.

А ты вот подскажи пожалуйста, где это на украине бирманский тик за 750 гривен за указанные размеры.

[Евгений Кравченко]

Допис від Тарас

А ты вот подскажи пожалуйста, где это на украине бирманский тик за 750 гривен за указанные размеры.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Я уже как то давал ссылку. Это наши партнеры
Доска идет от 2200 по длине и от 80 по ширине . Толщина 52
Подбираешь что бы был кратный размер и вся доска уходит без отхода. В примере я заготовку написал даже с плюсом в жизни выходит меньше .
Тик у них по 100000 тысяч за куб . Ирокко по 29800

[SERDIТЫЙ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]....

[ИгорьН]

Тик бирманский хорошо. А подскажите: какие минусы у мербау в качестве материала для изготовления арбалета.

[SERDIТЫЙ]

Допис від ИгорьН

Тик бирманский хорошо. А подскажите: какие минусы у мербау в качестве материала для изготовления арбалета.

Вот может чем-то поможет....

Допис від KOSA

Итак, короткое обозрение по сортам древесины, использующейся при изготовлении деревянных арбалетов для подводной охоты:

1- teak (тик), произрастание- Бирма, обрабатываемость- очень легкая, водостойкость- исключительно хорошая, вес- легкая, ложе требует подгрузки свинцом, относительная стоимость(по 4-х бальной шкале)-4

2- padauk(падук), произрастание- Западная тропическая Африка, Бирма, Тайланд, обрабатываемость- легкая, однако образующийся при обработке оранжевый порошок(пыль) является ядовитым и сильным канцерогеном при вдыхании, водостойкость- хорошая, древесина содержит много натуральных масел, однако цвет деградирует в воде, легкая, стоимость- 3 балла.

3- lace(лэйс), происхождение- Австралия, обрабатываемость- тяжелая, требует острого инструмента. исключительно стоек к сколам, водостойкость довольно хорошая, очень тяжелый, ложе почти не требует подгрузки, стоимость- 3 балла, очень редок.

4- zebra, zebrano(зебра, зебрано), произрастание- Африка, обрабатываемость- аналогично лэйс, водостойкость- недостаточная, вес- тяжелая, ложе не требует подгрузки, стоимость- 3 балла, очень нестабильно при обработке, однако популярно из-за красивой структуры.

5- cocobollo (кокоболо), произрастание- Центральная Америка, тяжело обрабатывается, водостойкость- хорошая, вес- очень тяжелая, отнсительная стоимость- 4+(!!)

6- ipe heartwood (сердцевина айпи, железное дерево), произрастание- Бразилия(Амазонка), обрабатываемость- очень тяжелая, особенно вручную, водостойкость- очень хорошая, вес- исключительно тяжелая, рекомендуется использовать в сочетании с тиком или падуком для достижения идеальной для ружья плавучести, стоимость- 2 балла.

7- purple heart (приблизительно: красное дерево?), происхождение- Центральная и Южная Америка, обрабатываемость- тяжелая, водостойкость- хорошая, вес - тяжелая, практически не требует подгрузки, стоимость- 4 балла.

8- mahogany (махогонь, ну эту все знают- из неё сделана тёмно- коричневая фанеровка на мебели из ДСП), происхождение-Сев. и Южная Америка, Африка, Ю.-В. Азия, обрабатываемость- легкая, вес- очень легкая, используется для изготовления недорогого оружия при небольшой стоимости.
9- koa (не иначе как коа! ), происхождение- Гаваиские о-ва, также используется для изготовления музыкальных инструментов, остальные свойства покрыты мраком.
10- также возможны сочетания всех вышеперечисленных пород при ламинировании для достижения декоративного эффекта( для рыб что-ли?)

Информация предоставлена: Scott Campbell (thanks, Scotty!),Santa-Cruz
Перевод мой.

От себя хочу заметить, что в этот список не включена ироко- вообщем-то вторая по значимости древесина в арбалетостроении.
Поэтому добавлю:
11- iroko (ироко, африканский тик), происхождение- тропическая Африка, используется как заменитель тика, но не так стоек и требует обязательного промасливания или лакирования.
Посему дешевле. Водостойкость-довольно хорошая, темнеет от желтого до коричнево-серого цвета на свету. При работе с мокрой древесиной может вызывать дерматит, случайные включения карбоната кальция тупят обрабатывающий инструмент.
Вес- аналогично тику.
Также в моей коллекции есть ещё несколько образцов древесины подобной по цвету махогани, но с большей плотностью, которые можно применить в арбалетах.
Это merbau (мербау) и bangkirai или желтая балау, подобно айпи(железному дереву)- одни из самых стойких пород красного дерева, не требующих ухода, кроме нечастого промасливания.

Вот такие вот краткие сведения доводит до Вашего высочайшего внимания кабальеро Себастиан Перейра, торговец черным деревом и другими неарийскими пиломатериалами...

[Mazay]

Недавно закончил 105ку из мербао (помогал товарищу). Материал достаточно плотный,обрабатывается нормально. Но по всей видимости очень маленкий запас плавучести. Перед покрытием хорошо прогрунтовать,дофига впитывает ЛКМ. Ножи тупит на ура

[Евгений Кравченко]

У нас на Украине очень часто встречаются две породы которые так же достаточно часто путают или выдают друг за друга. У них и названия похожи ,это меранти и мербау. Различия только в плотности . Рисунки в жизни настолько похожи что оличить выходит не очень. Так как используем достаточно редко, то особенности этих рисунков малоизучены (нами). Вот и отличаем пока больше по плотности . Меранти мягче ,соответственно мербау тверже . Меранти по плотности приблизительно как бук или тик . Мербау на порядок плотнее и скорее всего при изготовлении арбалета будут проблемы с отгрузкой (будет тонуть ) ИМХО

[ИгорьН]

У меня есть мербау с плотностью ~800кг/м3. Цена у нее на порядок ниже тика (мне досталось по 40 уё м2 при толщине доски 20мм). Древесина достаточно твердая, т.к. я столяр в душЕ (но не по профессии), то даже не знаю кто захочет убивать инструмент по моей просьбе. От меранти отличить мербау запросто. По крайней мере, тот меранти, что я держал по плотности/твердости как сосна, даже легче бывало. Текстура похожа на мербау, но при качественной обработке появляется красивый глянец с золотистым отливом, чего у мербау не видел. Всем спасибо за ответы, будет вдохновение-начну стругать свою буратину

[Igor]

Допис від ИгорьН

У меня есть мербау с плотностью ~800кг/м3. Цена у нее на порядок ниже тика (мне досталось по 40 уё м2 при толщине доски 20мм). Древесина достаточно твердая, т.к. я столяр в душЕ (но не по профессии), то даже не знаю кто захочет убивать инструмент по моей просьбе. От меранти отличить мербау запросто. По крайней мере, тот меранти, что я держал по плотности/твердости как сосна, даже легче бывало. Текстура похожа на мербау, но при качественной обработке появляется красивый глянец с золотистым отливом, чего у мербау не видел. Всем спасибо за ответы, будет вдохновение-начну стругать свою буратину

Какого габарита ружье планируеш стругать?
при 800кг/м3 в прийдется хорошо подумать с габаритами , чтоб потом пенопласт не довешивать

[Mazay]

Допис від ИгорьН

У меня есть мербау с плотностью ~800кг/м3. Цена у нее на порядок ниже тика (мне досталось по 40 уё м2 при толщине доски 20мм). Древесина достаточно твердая, т.к. я столяр в душЕ (но не по профессии), то даже не знаю кто захочет убивать инструмент по моей просьбе. От меранти отличить мербау запросто. По крайней мере, тот меранти, что я держал по плотности/твердости как сосна, даже легче бывало. Текстура похожа на мербау, но при качественной обработке появляется красивый глянец с золотистым отливом, чего у мербау не видел. Всем спасибо за ответы, будет вдохновение-начну стругать свою буратину

Если есть время,подожди пару неделек. Я думаю мы уже будем знать как себя ведет 105й арбалет из мербау,а тм сделаеш выводы!

[Евгений Кравченко]

Допис від ИгорьН

От меранти отличить мербау запросто.

В душе мы на все руки и профессора не меньше
А на самом деле люди живущие в лесу ,Нашем лесу ,с НАшими породами дерева. Люди сушащие лес сотнями тысяч кубов . Люди обрабатывающие Наш лес ,далеко не всегда могут отличить липу от клена или ясень от дуба (в обработанной досточке) .
Я например совсем не уверен, что то ,что привозят вообще называется своими именами. А про то что бы так уверенно говорить ху из ху ........... вообще не идет и слова
Разве, что ВЫ проживали непосредственно в тропиках и участвовали в рубке ?
Не ради спора
П.С
Плотность мербау от 850 и выше
Приблизительно 800 это меранти

[ИгорьН]

Допис від Mazay

Если есть время,подожди пару неделек. Я думаю мы уже будем знать как себя ведет 105й арбалет из мербау,а тм сделаеш выводы!

спасибо, раньше все равно не начну делать. Думается, проблем особых не должно быть, доски у меня уже 1,5года лежали под открытым небом. Есть пару шт, которые повело, остальные нормальные. Кстати, мне показалось, что чем чаще влага действует на древесину, тем она становится тверже. Да и требований особых к будущей пушке у меня нет. Просто хочется сделать для души, шоб було. Охотиться с ней, все равно, у нас в Одессе можно 3-4 раза из 100 за сезон.

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Разве, что ВЫ проживали непосредственно в тропиках и участвовали в рубке ?
Не ради спора

Я знал, что обязательно ответишь
Все правильно Женя. Это такое особое состояние души

[Евгений Кравченко]

Допис від Vintik

Я знал, что обязательно ответишь
Все правильно Женя. Это такое особое состояние души

Да Витя. Ну не люблю я не правду
А большинство моментов на форумах выглядит так

[ИгорьН]

Допис від Евгений Кравченко

Не ради спора
П.С
Плотность мербау от 850 и выше
Приблизительно 800 это меранти

Нет уж, позвольте-с
Позвонил знакомому столяру, работает в цехе по производству окон. Меранти евробрус плотность 460-480кг/м3. Плотность 800 может быть только у несушеного меранти.

[Igor]

Допис від ИгорьН

Нет уж, позвольте-с
Позвонил знакомому столяру, работает в цехе по производству окон. Меранти евробрус плотность 460-480кг/м3. Плотность 800 может быть только у несушеного меранти.

обычно плотность при 12% влажности
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ].

[Евгений Кравченко]

Допис від ИгорьН

Нет уж, позвольте-с
Позвонил знакомому столяру, работает в цехе по производству окон. Меранти евробрус плотность 460-480кг/м3. Плотность 800 может быть только у несушеного меранти.

Игорь в принципе ответил ,а я просто добавлю ,что плотность у мокрого дерева ниже чем у сухого. А у тебя в посте наоборот .
К стати дерево в изделии (уже высушенное) еще добирает плотности с годами приблизительно около 20%
И плотность 460 это вата ,а не дерево