Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[Лясковский Александр]

Допис від SemaMl

Сейчас цена удостоверения несколько завышена и действует год.
Легче штрафы поплатить по 34 грн. чем удостоверение приобрести, тем более если охотишься не так часто.

Или скажу так.
Если бы наличие корочки помогало на 100%. Типа показал и отвалили.
Возможно я б и обзавелся удостоверением.

Странная логика.
По аналогии: если б наличие водительского удост. помогало на 100%. Типа показал и отвалили.
Возможно я б и обзавелся удостоверением - так, что-ли.
А про удост. с завышенной ценой на 1 год, я так понимаю - ты про УПФ-овское: так есть более "гуманные" альтернативы.Но это все ИМХО, каждый волен поступать по-своему.

[Дед_СД]

Допис від Лясковский Александр

Странная логика.
По аналогии: если б наличие водительского удост. помогало на 100%. Типа показал и отвалили.

"Аналогия" абсолютно неуместна! Эти две "вещи" не сравнимы.
Водительское удостоверение строго определенного образца выдается строго определенной организацией и т.п.

Удостоверение подводного охотника???
- нет общепринятого образца
- нет государственной организации, имеющей право его выдавать
(какая из двух федераций "правильная"? и почему именно федерация?
и имеет ли право общественная организация давать "интульгенции"
на пользование государственными живыми ресурсами... и т.д и
т.п)
- в свое время Головрыбвод извещал о том, что дано указание
федерации приостановить выдачу корочек с символикой рыбоохранных
органов
- дополнения от 2001 года "выкурены" известными лицами и насколько
известно , так и не зарегестрированы в Минюсте, т.е. незаконны.
Возможно и есть, но что-то я нигде этого не видел и все "вышестоящие" организации упоминают правила только 1999 года без ссылок на какие-то дополнения. Однако "продвинутая" рыбинспекция может и разводит "непродвинутых" подвохов или тем, кому эта о корочках по барабану (34 грн - это уже не деньги)... Поживем еще чуть-чуть и штрафы станут не менье, чем авто -.

Тема о корочках тянется с 2003 года(и даже раньше), так сказать при весеннем обострении, когда "жабры сохнут", то в голову лезет всякая чушь... -

Но повторяю еще раз - "из двух зол выбирают меньшее"...
Согласен с тезкой только в этом - "Но это все ИМХО, каждый волен поступать по-своему. "

[Саня77]

Допис від SemaMl

Сейчас цена удостоверения несколько завышена и действует год.
Легче штрафы поплатить по 34 грн. чем удостоверение приобрести, тем более если охотишься не так часто.
.

Ты не прав.Удостоверение бессрочное,а вот членские взносы нужно платить каждый год(около 50 грн.)Кроме того необходимо иметь отловочный на данную акваторию,и тогда вопросов к вам не будет ни у кого.Кроме того крайне полезно будет начинающему охотнику пройти курсы что бы получить это удостоверение,что бы хоть понимать физиологию нырка и банально не утонуть.

[Дед_СД]

Допис від Саня77

SemaMl, Ты не прав.

Кто прав, а кто нет! Прежде, чем так заявлять, надо хотя бы почитать Правила рыбной ловли (или хотя бы писать ИМХО):

*** Удостоверение бессрочное, а вот членские взносы нужно платить каждый год(около 50 грн.) Всем ли надо платит?
- Членские взносы платят члены клубов(федераций) для «развития»

***Кроме того необходимо иметь отловочный на данную акваторию,
Читаем правила рыбной ловли
- Это смотря где «купаешься», где БЕСПЛАТНО, а где ЗА ПЛАТУ.

Водоемы общего пользованя
рибогосподарськi водойми загального користування - воднi
об'єкти, на яких здiйснюється любительське i спортивне рибальство
на умовах загального використання водних живих ресурсiв без
надання спецiального дозволу на їх використання та без закрiплення
цих водних об'єктiв за окремими особами;

3.2. Любительське i спортивне рибальство (далi - любительське
рибальство) на водоймах загального користування здiйснюється
безоплатно та без надання спецiальних дозволiв.

Водоемы специально использования
рибогосподарськi водойми спецiального користування - воднi
об'єкти, на яких здiйснюється любительське i спортивне рибальство
на умовах надання спецiального дозволу на використання водних живих ресурсiв та iз закрiпленням (або без такого) цих водних
об'єктiв за окремими особами;

3.3. Любительське рибальство на окремих водоймах або їх
дiлянках (далi - водойми) в мiсцях концентрацiї (скупчення) риб,
водних безхребетних здiйснюється на засадах їх спецiального
використання за спецiальними дозволами органiв рибоохорони.
3.7. Нормативи плати за вилов риби в порядку здiйснення
спецiального використання водних живих ресурсiв встановлюються
Кабiнетом Мiнiстрiв України.


- Кроме того крайне полезно будет начинающему охотнику пройти курсы что бы получить это удостоверение, что бы хоть понимать физиологию нырка и банально не утонуть.

Как показывает печальная практика последних лет в странах СНГ утонули(погибли) в основном опытные подводные охотники и даже инструктора дайвинга… А банально утонуть можно даже в ванной и банально убиться о бордюр можно подскользнувшись на банановой корке…

[RUS]

ИМХО.

Если делать всё абсолютно правильно - рыбу можно и не увидеть. Ибо там где можно, обычно с рыбой напряг. В остальном согласен с Дед_СД - по ситуации.

[Саня77]

1.Неправ-я сказал по поводу срока действия удостоверения в Один год!
2.Личное дело каждого иметь удостоверение или нет,кроме того мне также известно что нет единой формы удостоверения.То же касается и платы членских взносов.
3.Правила рыболовства мне хорошо известны.
4.Отловочный даёт право охотится без оглядки-а туда ли я заплыл,-и увеличивает норму вылова до 5 кг.
5.И не надо так резко реагировать.

[Electronic]

Слышал, что в марте опять "заинтересованные" организации будут заседать на предмет изменения правил рыболовства, в том числе и об удостоверениях. Инициатор (по неточным данным) УПФ.
Есть у кого какая-либо информация?

[Лясковский Александр]

Допис від Дед_СД

"Аналогия" абсолютно неуместна! Эти две "вещи" не сравнимы.
Водительское удостоверение строго определенного образца выдается строго определенной организацией и т.п.
Удостоверение подводного охотника???
- нет общепринятого образца
- нет государственной организации, имеющей право его выдавать
[/B]

Аналогия очень даже уместна с точки зрения - если в Правилах написано, что удостоверение ПО ДОЛЖНО БЫТЬ, значит его надо иметь.А за охоту без уд.ПО (за управление тр-ным средством без удост. соотв. категории) наступает админ.ответственность.Где здесь неаналогичность.
А то, что нет "общепринятого образуца и гос.организации" , то это не отменяет необходимость его (удост.) наличия.И это же дает нам некоторую свободу иметь удост.ПО "свободного образца".И что за проблема заиметь хотя бы КК Грота, чтоб на воде хоть за это не цеплялись.Ребята ж говорили, что на требование РИ предъявлялась КК Грота, и все прокатывало.

[Дед_СД]

Допис від Саня77

1.Неправ... 2.Личное дело каждого...
3.Правила... 4.Отловочный... 5.И не надо...

По пунктам:
1. Опять о каких корочках речь идет. Если о "федерации", то есть пластиковая корка (бессрочная) и есть паспорт подвоха, так вот там действительно надо и членские взносы платить и еще медосмотр проходить...
2. Толчем воду в ступе - все говорим об одном и том же, не слушая друг-друга...
3. Это круто! Встречаю первого такого человека, который знает правила -. Как сказал бы "падонский" таварсчь - а я не осилил, слишком много "букаф". Есть такая надпись над унитазом - "не льсти себе, подойди поближе". Посему лучше иметь распечатку правил с собой в бардачке или сумке.
4. Отловочный дает право только на конкретном водоеме или его части. Если заплыл, скажем на фарватер или в промзону, или в другой области, то уже нарушение места охоты. Норму увеличивает до 5 кг? Ну, ну - посмотри фотографии и найди различия в кучках рыбы - там 3 или 5 кг? Плюс одна большая. Насколько она большая? Все относительно -
Есть только у агента 007 на всех "водоемах" убивать "любого" -
5. Информацию желательно давать полную.
а как она кому читается -

*******
Лясковский Александр, видно у каждого логика своя. У меня такая - не надо сравнивать "ххх" с пальцем...(имхо). Суть такова, что так называемая борьба всех подвохов всея страны,ни привела ни к чему - корки восторжествовали, увы...
Тема о корках бесполезная и даже вредная... Аминь!
*******
Electronic, о двух проектах правил в ВР писалось года 2-3 назад. Есть такие и лежат покуда под сукном.
*******

А в недалеком будущем (дабы пополнять вечно скудный бюджет) все-все будет платным. И не просто платным а каждый год надо будет платить все больше и больше....
Более того, будут выдаваться всем, кто имеет отловочные, еще бумажки на отстел сома весом не более и не менеее ххх кг или сазана длиной не боле 1 м -))
Вот и скинутся несколько подвохов (как сейчас на бензин), купят лицензию на убийство сома от 30 кг и с флагом вперед...

[karkost]

Допис від Лясковский Александр

Аналогия очень даже уместна с точки зрения - если в Правилах написано, что удостоверение ПО ДОЛЖНО БЫТЬ, значит его надо иметь.

Как по-мне,так аналогия очень даже НЕ уместна.
Саша,ты же не будеш отрицать,что потенциально разные опасности для окружающих представляет из себя водитель авто,не прошедший курсы и не сдавший экзамен, и подвох без корочек.Две большие разницы.
И ещё одно.
Правельно Дед_Сд написал.В ПРАВИЛАХ о корочках - ни слова,а говориться о них в дополнениях к правилам за 2001год(не зарегистрированных в Минюсте).
Отсюда разные толкования и неразбериха.
Всё ИМХО.

[Дед_СД]

Допис від karkost

потенциально разные опасности для окружающих представляет из себя водитель авто,не прошедший курсы и не сдавший экзамен, и подвох без корочек.

Да, если , "опасность" перевести на пиво, то скоко же это будет?

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
7. Управление автомобилем без прав. 425–850 грн
------------
«Управление гидрокостюмом без прав». 34-170 грн
------------------------------------------------------
.................................................. ........391-680 грн

Ежели перевести на "Жигуль" Лисичанский (там меньше консервантов?), то это где-то 247 бутыло 0.5 л... Это же сколько подходов надо будет сделать в писсюару?

[Лясковский Александр]

Допис від karkost

Правельно Дед_Сд написал.В ПРАВИЛАХ о корочках - ни слова,а говориться о них в дополнениях к правилам за 2001год(не зарегистрированных в Минюсте).
Отсюда разные толкования и неразбериха.
Всё ИМХО.

Да ничего подобного, каждый из Наказов про змины зарегистрирован в Минюсте
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[SemaMl]

Допис від Саня77

Ты не прав.Удостоверение бессрочное,а вот членские взносы нужно платить каждый год(около 50 грн.)Кроме того необходимо иметь отловочный на данную акваторию,и тогда вопросов к вам не будет ни у кого.Кроме того крайне полезно будет начинающему охотнику пройти курсы что бы получить это удостоверение,что бы хоть понимать физиологию нырка и банально не утонуть.

по поводу срока разобрались

хотелось бы иметь корку на все регионы Украины
тем более отловочный так же помагает как удостоверение 50 на 50
но в первую очередь подумываю об отловочном
но речь шла об удостоверении

курсы и удостоверение не взаимосвязаны
только не в нашей стране )

я не говорю что не полезно пройти курсы

и на счет сравнения с водительскими правами
я бы ездил на машине и платил штрафы, если бы это было по деньгам меньше чем стоят права
все очень просто


это тоже самое как было в аптеках продавали без рецепта наркотические препараты
пока штраф был меньше прибыли

просто нужно правильные законы утверждать, а не хе.рней там маяться

[vlad72]

Не... всё таки с корочками как то поспокойней чем без оных , я например всегда на охоту беру свои

[Konstant]

Допис від vlad72

Не... всё таки с корочками как то поспокойней чем без оных , я например всегда на охоту беру свои

Не рекомендую светить, бо заберут и разрешения не спросят

[vlad72]

Допис від Konstant

Не рекомендую светить, бо заберут и разрешения не спросят

Что заберут Можно подробнее..

[Timba]

Интересно, это то о чем я подумал?

[kot-28]

Допис від Konstant

Не рекомендую светить, бо заберут и разрешения не спросят

С какой стати у тебя, их заберут? кто им дал такую власть? Не нарушай и ни кто, ни чего не заберет! ИМХО в 2009 показывал КК Грота+отловочный+Удостоверение УООР и все нормально! Всегда вожу с собой закон Украины о Рыбной ловле!

[mamai]

Допис від karkost

На том водоёме "градус злобы", у РИ и аборигенов к подвохам, зашкаливает.Многовато нас туда ездит(в этом году одной январской ночью чуть меньше десяти человек),да и использованные памперсы на ветвях деревьев нам плюсов не добавляют

Такая ситуация не только на "том водоеме" , думаю такие "горячие точки" есть в каждой области ! От части это банальная людская зависть , а местами и мы сами виноваты , взять хотя бы памперсы ! только их будет достаточно что бы и местное население и рыбачки нас "не любили" (мягко говоря) , я не раз уже говорил , хватит искать причины - почему посвидчення не нужно и хватит относится к охоте "сугубо потребительски " , мы должны быть организованны и на местном и на "высшем" уровне , иначе этот "градус злобы" легко может поставить наше увлечение вне закона (как в европе , например)
К примеру есть на Ровенщине- Млыновское вдх [[Ссылки только членам профсоюза. ] , дак там Ненависть местного населения (к нашим) настолько зашкалила , что в сель раде , по просьбе-требованию трех близлежащих к вдх сел , постановили Запретить подводную охоту на данном водоеме ,
Не законно ? да! это решение обжаловали и т.д. , но сам факт , ведь могут так и в другой "раде" порешить
Решение проблемы - зарыбили водоем , информация об этом в прессе и тв , отношение сразу изменилось (не только там) , можно и по другому конечно - переть буром ссылаясь на законы и их отсутствие , и так пробовали , заканчивается тем что боишся оставлять авто на берегу без присмотра (фары и колеса уже портили)
Сейчас на очереди другой водоем [[Ссылки только членам профсоюза. ] , обговаривается вариант- проводить такие мероприятия каждый год , Для себя же и стараемся !
Правильно излагать не умею , но сказал что думаю.
Да и главное - я За корочки , взносы и обучение , конечно не на том уровне что сейчас .

[Буряченко Сергей]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Может кому интересно
С уважением.