Общий треп, обсуждение происшествий

[jenca]

Допис від Yury

Ну, допустим, первый в мире кондиционер был установлен в аглицком Парламенте в конце ХІХ века, когда об экологии никто и не задумывался.
Так что в списке остаются пока:
1. фильтры для воды;
2. другая подобная лабуда;
3. .....(?)

Про кондиционеры не знал, интересно, древняя оказывается штука!
Можно продолжить: ветряки (ветроэнергеика), гелиостанции и т.п. - чем хуже будет экологическая обстановка, тем больше будет потребность в средствах для ее улучшения. Дальше - производители спреев и холодильников без фреона .
Поддержите кто-нибудь еще

[jenca]

Два предыдущих моих сообщения были несколько провоцирующими, за что приношу извинение. Хотел показать, что те, кому в принципе казалось бы, было выгодно ухудшение экологической обстановки (в плане материальном - увеличение спроса на их продукцию) отрицательно на экологию не влияют. Напротив, среди производителей тех же ветряков и гелиостанций много людей искренне переживающих за состояние окружающей среды и делающих попытки для ее улучшения.
ИМХО что решающее влияние деятельности человека на глобальное потепление несколько преувеличено. За известную историю было несколько действительно серьезных изменений климата, которые приводили к глобальным катастрофам (примеры:ледниковые периоды, засуха практически уничтожившая цивилизацию майя, подъем уровня Черного моря на 12 м в 5 в. до н.э., страшные ураганы, вроде тех, которые спасли Японию от монголов и т. д. ). Самая большая опасность - голод вследствие значительного роста населения (сейчас уже голодает около 1/3 жителей планеты) о котором указал mabilochka. А это выгодно производителям генетически модифицированных живых организмов - последсвия использования полученных из них продуктов непредсказуемы. Нормальных исследований на эту тему никто еще не проводил, а их опробация проводится на населении стран так называемого третьего мира (придумала же какая то св....чь формулировочку ). Да и влияние случайного скрещивания этих организмов с нормальными на среду тоже не известно. Кроме этого голод приводит к социальным конфликтам и кровопролитию - это на руку производителям различных видов вооружений. Также изменение экологии выгодно (как уже указывалось) фармацевтическим компаниям и производителям пищевых добавок всвязи с ростом хронических заболеваний. Вот такая мысля...

[mabilochka]

ладно....раз пошла пустая (имхо) болтовня на кого стрелки перевести то:
все экологи (ихний хлеб-ек проблемы) биологи (по именам (назву того кого знаю: савицкий,франчук,исаенко,малахов,пывторак....) это довольно таки заинтересованные люди.....ездили по всему свету.... ухудшали экологию... короче демоны....придумали много ненужных аппаратов приборов программ и т.д.,... короче... нуна с них начинать...
еще виноваты ихтиологи...
не понимаю... что мы пытаемчя сделать??? найти решение проблемы или стрелки перевести..... если так думать то виноваты все.... и ты и я и все человечество... ведь человек - рак планеты Земля (враза агента смитта из матрицы)...

[Индеец]

Эк вас братцы понесло
Ненужно искать крайних, нужно четко определить основные проблемы, выработать пути их решений и "Делай что должен и будь что будет".
Всё.
Остальное теория.

[jenca]

Допис від Индеец

Эк вас братцы понесло
Ненужно искать крайних, нужно четко определить основные проблемы, выработать пути их решений и "Делай что должен и будь что будет".
Всё.
Остальное теория.

ИМХО основная проблема в нашей отдельно взятой стране - это то, что 90% населения просто нас...ть на то, что вокруг с природой происходит. Нагадить под себя - эт у нас запросто. Сам как то тушил пожар в заказнике - какие то отморозки костерок на ветру развели - успели потушить, пока огонь на реликтовые сосны не перекинулся. Хлопцев этих поймали и когда спросили - "зачем?", ответ был -"хотели посмотреть как гореть будет". Пока революции в мозгах не произойдет, как в Европе-бабушке - толку будет мало. А для этого простой пропаганды мало - акции нужны с привлечением прессы и TV.
Например в вузах - "Очисти территорию от всякого хлама" распределить всех желающих на группы и кто больше мусора соберет, того и победа. Подготовить подарки всем участникам и призы победителям (причем заранее о них объявить, чтобы заинтересованных больше было), пригласить СМИ. Глядишь, у тех, кто в мероприятии участвовать будет, что-то в мозгах и повернется. Я знаю, что в России такие акции проводились. Может еще кто нибудь что нибудь предложит?

[mabilochka]

ураа!!!!!! первая здравая мысль!!!!
НАЧНЕМС...
1: И так история (вибачайте на українській приємніше)
Історія природоохоронної діяльності:
12ст.-закон про охорону природи (швейцарія)
143-едікт Едуарда
1946ЮНЕСКО (МАВ) людина і біосфера
1971ЮНЕГ МАБ
1972-стокгольмська конференція з екології
5.06 1972-прийнятий міжнародний день захисту нсп
1987 нарада в монреалі по проблемі руйнування озонового шару
2002- йоханесбург. (участь прийняло близько 179 країн)
(це трохи неважливої інфи)
2: основні проблемі сучасності
- руйнування озонового шару атмосфери та утв. озонової діри
- кислотні опади
-ек. наслідки військової діяльності
-демографічна проблема
-проблема харчування-проблема енергоресурсів
-проблема радіаційного забруднення
-проблема якості води
і т.д. до нескінченності
3: джерела забруднення довкілля
основними забруднювачами є підприємства теплоенергетичного комплексу ( ТЕЦ АЕС ГРЕС) усі промислові обьекти(метал,хімія,нафта) військово-промисловий комплекс , Паперова индустрія,порти (авіо і судно), автотранспорт......
4:1992 була розроблена концепція ек. безпеки:%
1-повна відсутність експансії на ще не зайнятій ділянці біосфери
2-створення енергозберігаючих технологій
3-скорочення (приблизно в 10 разів) енергоспоживання (для прикладу україна для иготовлення однієї і тієї ж речі витрачає в 10-20 разів більше енергії ніж німеччина)
4-скорочення чисельності населення шляхом демографічногорегулювання
(сама вісока щільність проживання людей-індія і пакистан) (потрібно кинути туди гумуву бомбу... кажуть наслідки вражаючі)
5- формування сучасного ек світогляду і дбайливого відношення для природи.
4: СПОСОБИ ПРИРОДООХОРОННОЇ ДІЯЛЬНОСТІ
1 природнонауковій (успіхи в області хімії фізики фармакології)
2технічні (досягнення н.т.п. для нейтралізації шкідливих наслідків людської діяльності
3. економічні (розробка науковообгрунтованих планів і довгострокових прогнозів)
4.правильність співставлення ефективного розвитку виробництва і охорони природи. ефективність віробничих процесіві витрат на природоохоронні заходи)
5. організаційний
6. санітарногігіенічний
7. ідеологічний
8. юридичний (правовий)

пслише в одному києві працюе близько 40 тис. науковців)
ппс: якщо комусь цікаво дам інформацію як люди заробляють гроші на смітті та ще й одночасно країна позбувається проблеми "газової залежності" на прикладі Україна - росія....
пппс: не бийте ногами за к-ть літер.

[jenca]

Ну как люди на мусоре зарабатывают - известно (или энергетика или переработка). Чтобы заставить у нас кидать в бак со стеклом стекло, а в бак с пластиком - пластик должно пройти ...дцать лет. А насчет биогаза - берешь кредит в банке (если смелый) и ....

[JK]

Все это красиво на бумаге. В реальности имеем - целенаправленное уничтожение новых технологий, по сравнению с которыми применяемые в нынешнее время каменный век(хотя, какое, гав-гав-гав-. нынешнее - есть патенты угробленные полвека назад и до сих пор являющиеся архиактуальными! Самая прогнившая отрасль - автомобилестроение, между прочим один из основных источников потребления углеводородов и загрязнения окружающей среды). Имея доступ к определенной информации, был ужос почитать...
Что случилось с биодизелем, знаете? Бодяжат из рапса, площадей и условий для произрастания которого у нас столько, что соляру продавать сможем. Сраный Евросоюз залупился давать технологии, мол, выращивайте рапс, а масло мы у вас купим... Наши ученые пока в жопе. Так же, как и с бензином из угля - еще фашисты гнали бензин из донецкаго уголька. 1:7 выход был, счас где-то 1:3 добились. Где эта технология? Какие наши ученые? Не еб..те мне мозги, я в Политехе работаю, вижу эту науку изнутри. Есть у Подеревянского такая вещь "Дослідники калу". Рекомендую сотавить представление о нынешней науке. Хорошие разработки еще ведутся в отраслевых НИИ, но это все прикладное...
По той же ядреной энергетике - а знаете ли вы, что кроме общепринятого уранового цикла существует еще и ториевый цикл? Более безопасный и дающий меньше говна в отходах? Причем в Украине запасы тория таковы, что при нынешнем потреблении отапливать шарик можно 250 лет? Но работают на уране, так исторически сложилось. Вроде Индия начала работы в этом направлении вести, но наши, как всегда про..бут, будут продавать кришнаитам ториевые пески, на развес за копейки.
Вернемся к истокам, к говну, если точнее. Одна корова и пара свиней плюс ветряк ПОЛНОСТЬЮ обеспечивают сельский дом (семья из 5-ти человек) биогазом для отопления, горячей воды, липистричества (варить хавчик не комильфо, воняет :-)). Кто-то этим занимается? Какие ученые, кто их видел... А такую ситему я видел! Более того, если дом строить правильно - на отопление вообще децл идет, энергию можно продавать. Но у нас уменьшить поставки газа из России - смерти подобно, остановится строительство сиротских домов.
Генетики, гав-гав-гав-. Вот кто первые на очереди в крематорий. Намудифицировали всякой дряни, совершенно не изучив последствия своих игрушек. Сейчас не только колбасу (я уже давно ее не ем, торивиально боюс), а и мясо покупать очько играет - чем корову кормили? Есть такая штука, как горизонтальное распространение генетического кода - сожрал колбаски - и рога утром выросли. В прямом смысле. Хоть одно падло, выводяшее новый сорт очередной срани имеет методику проверки полного взаимодействия с ДНК живых организмов? Ага, щас. Еще манфрейм такой главному инженеру Интела и не снился даже.
Ладно, описание реалий можно продолжать до бесконечности.
Намывы... Это все последстиия. Частности!
Так что не забивайте голову ерундой - давайте составим конкретный список, чтобы знать что делать, когда придет время

[jenca]

Могу еще добавить: одним из способов сбережения энергоресурсов является утепление жилья. Далеко ходить не надо, 15 лет назад мой отец (старший научный сотрудник НИИСМИ) разработал технологию внутреннего утепления - результат в помещении +7 С, сухо (если до этого сырели стены). Совместно с одной и контор начали производство - 10 лет, десятки тысяч м2 площадей и не одной жалобы от заказчиков. Контора обанкротилась (они не только этим занимались) и все - никому ничего не надо. Или надо: полные права на производство и патент (ну это фигушки). У нас вместо того, чтобы свое хорошее развивать, ставят импортное дерьмо (гипсу). Вобщем отец человек немолодой, ему все это надоело. Эффект - утеплили свою хату - сразу котел перепрограмировали с 60 С на минимум и стены сухие - просто круто. И поверьте это не реклама, просто душа болит .

[Индеец]

Братцы, все примеры, что вы тут перечислили - последствия.
А причина в головах. И заключается эта причина в банальной подмене ценностей человека.
Пока главной ценностью человеческого общества является денежная еденица(т.е. любое матблаго), нереально что то изменить в корне.
Вот смотрите, ведь ВСЕ понимают что многое у на не так, но ниче не делают дабы изменить на так. А почему? А потому, что все тут же упирается в тривиальное бабло.
Сидит например в своем особняке потомок Моргана и посмотрев новости по БиБиСи думает - "блин, ураганы, наводнение пожары, плохо...а мож дать человечеству припрятанную в хранилище технологию вечного двигателя(или водородного), глядиш и стабилизируется экология планеты", а потом думает - "неееее, это ж как я потом зарабатывать на ресурсах буду". Это маштабныый пример.
А вот пример частный.
Сидит чиновник на землеотводах, и просят его пойменный луг под застройку отдать, а он думает - "блин, итак понастроили, екология реки ужос, нельзя разрешать строительство", а тут ему рас и подсунули пачечку убитых енотов и он думает - "хай с ней с той рекой, тут такое бабло...".
Т.е. суть проблемы человечества в том, что основным движущим мотивом человеков стали материальные интересы. Даже понимая разрушительные последствия своей деятельности, человек готов отодвинуть на второе место и здравый смысл и себя самого, в угоду корысному интересу.

Кароче если говорить о первом шаге, то учитывая что насильные методы мы тут не обсуждаем, я бы на первые места поставил следующие шаги:
1. полный запрет на рекламу. именно реклама с пеленок формирует сознание будущего потребителя и промывает мозги даже взрослым людям.
2. пропагадна такого мировозрения, когда человек думает не "я хочу быть богатым", а "я хочу быть счасливым"!(что не исключает мир материальных благ полностью, а ставит его на положенное пятое место в системе человеческих ценностей)

ПС. кстати, самый наглядный пример последствий существующего мировозрения - Рим. Пока там высшими ценностями народа не стали - "хлеб и зрелища", империя развивалась и переживала расцвет, а вот после, все знают что произошло...

[Роман(РМ)]

Ну про разруху не в клозетах ,а в головах профессор Преображенский рассказал нам давно. Только вот действенных методов борьбы с этим нету.....

Нужен Сталин....
Или Уго Чавес...


А с демократией этот бардак будет вечно.....

[Zuuk]

Допис від Роман(РМ)

Ну про разруху не в клозетах ,а в головах профессор Преображенский рассказал нам давно. Только вот действенных методов борьбы с этим нету.....

Нужен Сталин....
Или Уго Чавес...


А с демократией этот бардак будет вечно.....

правильно и еще пулемет на вышку (не помню кто предлагал)

[JK]

Полностью согласен! Мораль людей не изменилась, и процент подонков от общего числа даже уменьшился. Просто их стало дохуя из-за увеличившегося населения. Теперь следующая картинка - подонок, не связанный никакими запретами и моральными принципами, скорее нахапает достаточно бабла для осуществления своих пацаватых планов. И потому все дерьмо по законам природы всплывает наверх. И сущность дермовая закладывается в генах, гав-гав-гав-, какое бы образование ни получили потом внуки и правнуки!!! Я берусь утверждать, что чем выше "вверх", тем меньше процент нормальных людей.
А все почему? В человеке изначально есть два основных инстинкта - инстинкт продолжения рода (под это определение подпадает и расширение ареала обитания, и защита потомства, и многое другое) и инстинкт самосохранения, т.е. обыкновенный страх перед наказанием, если применять к социуму. Так вот с этой долбаной демократией всякие тормоза убраны! Знали бы, что за незаконную продажу, захват земли последует неизбежное наказание - да гав-гав-гав-гав- хоть дециметр кому продали. Раньше за такое, что творят сейчас, КГБ и в Южной Америке находило и наказывало. Полностью исчезли сдерживающие факторы, грубо говоря - страх потеряли... Собственно, как и всегда с приходом демократов к власти...
Таек что давайте не отвлекаться, а составлять реестрик, народ должен знать своих героев.
Да здравствует Адольф Виссарионович Пиночет!

[Индеец]

Допис від JK

Так вот с этой долбаной демократией всякие тормоза убраны!
Демократия тут ни при чем, посмотрите на Европу, им демократия не мешает беречь свою природу.

Знали бы, что за незаконную продажу, захват земли последует неизбежное наказание - да гав-гав-гав-гав- хоть дециметр кому продали. Раньше за такое, что творят сейчас, КГБ и в Южной Америке находило и наказывало.
Неизбежность наказания это круто, но у КГБ были саааавсем другие мотивы

Полностью исчезли сдерживающие факторы, грубо говоря - страх потеряли... Собственно, как и всегда с приходом демократов к власти...

Вам про искажение системы общечеловеческих ценностей, а вы сразу кого валить .
Если нужен реестрик, возьмите списки кандидатов в депутаты

[JK]

Допис від Индеец

Вам про искажение системы общечеловеческих ценностей, а вы сразу кого валить .
Если нужен реестрик, возьмите списки кандидатов в депутаты

Мотивы у КГБ были реально другие, приведено, как пример отлаженной системы исполнения наказаний.
В Европе демократия на крови выросла, у нас же кровью диктатуру устанавливали (1917 год). А демократией сейчас у нас и не пахнет, это что угодно, но только не демократия. Прошу не путать общественные институты. Выше в тексте слово "демократия" необходимо заменить на "вседозволенност и продажность".
Реестр кандидатов в депутаты нечего брать, это в большинстве холуи-исполнители... Я даже на выборы не пойду - боюсь, стошнит прямо в кабинке.

[jenca]

По поводу крепкой руки: хоть мне это очень не нравится, факт положительного влияния на славянский мир диктатуры или монархического правления ИМХО неоспорим. Очень показателен в этом пример Польши и их средневековой дворянской демократии. А вот Европа свою демократию действительно кровью и потом создавала и поэтому мозги у них работают иначе чем у нас (в плане соблюдения действующего законодательства).
Реестр наших "героев" наверно действительно нужен. Народ, как грится должен знать их в лицо. Но прежде, чем включить кого-то в этот реестр необходимо быть на 200% быть уверенным, что этот чел действительно сделал что-то непотребное иначе в судах замахаетесь, а денег у этих господ немеряно и отбиваться они умеют ого-го.

[Beer]

Мля, у нас ттакая страна, что ей не надо ни гимн, ни герб, ни флаг, достаточно аватара

[jenca]

Допис від Beer

Мля, у нас ттакая страна, что ей не надо ни гимн, ни герб, ни флаг, достаточно аватара

Во, во! А аватары надо такие, чтобы не отмазались!
Строка в реестре, аватара, и фотка (или оффициальная цитата из интервью) где эт гад свое настоящее лицо показал. Тогда точно не отмажется.

[Admin]

5 копеек


Демократия - власть народа (демос+кратия=народ+власть)

У нас (и не только - яркий пример Европа и США) демократией называют систему власти основанную на своих заблуждениях - никакого отношения к демократии это не имеет!


Вот точка зрения с которой я на 100% согласен:

В сучасному світі все ще змішують поняття демократії (народовладдя) з конкретним проявом її (формою державної влади), яка є зручною для підтримання народовладдя (демократії) в сучасному світі з ринковою економікою, зокрема в США і країнах Західної Європи. Тоді кажуть, що демократія, це обов'язково: виборність органів влади, поділ державної влади на три гілки законодавчу, виконавчу та судову, підпорядкування меншості більшості, захист прав меншості, наявність політичних прав і свобод.


Пример: если у нас исторически сложилось что представители народной власти обязаны убийц и насильников сажать жопой на кол при стечении народа, и народ это поддерживает - это демократично!
А если добрые заокеанские дяди говорять что демократично убийц и насильников сажать в тюрьму на всю жизнь и кормить их за счет народа - и народ это поддерживает - это тоже демократично.

Только для нас, с нашей точкой зрения - это идиотизм и мы против этого. А для заокеанских дядь наше имхо - недемократично и они прилетят нам на голву бомбы бросать чтоб мы их демократию переняли.

Так что тот комплекс "мух" в сознании ограниченного народного сообщества который является демократией в понимании этого сообщества - локальная демократия а не общая.

[mabilochka]

[QUOTE=Индеец;71989]А причина в головах. И заключается эта причина в банальной подмене ценностей человека.срвершенно верно!!! поэтому одной из позиций есть воспитание и окультуривание молодого поколения
Сидит чиновник на землеотводах, и просят его пойменный луг под застройку отдать, а он думает - "блин, итак понастроили, екология реки ужос нельзя разрешать строительство" наши чиновники задумываются??? бугага..., он думает - "хай с ней с той рекой, тут такое бабло...".

Кароче если говорить о первом шаге, то учитывая что насильные методы мы тут не обсуждаем- намек ясен на первый шаг, я бы на первые места поставил следующие шаги:
1. (это уже второй шаг)полный запрет на рекламу. именно реклама с пеленок формирует сознание будущего потребителя и промывает мозги даже взрослым людям.
2. пропагадна такого мировозрения, когда человек думает не "я хочу быть богатым", а "я хочу быть счасливым"!(что не исключает мир материальных благ полностью, а ставит его на положенное пятое место в системе человеческих ценностей) называется переоценка ценностей.... жаль нам это не грозит

на самом деле о переоценке даже никто не задумывается... почему?? да потому что завтра можно сдохнутьс голоду... и никогда мы не искореним браконьерство пока люди не будут уверены в завтрашнем дне...
как говорил один представитель уголовного мира -"покрашення нашого життя вже сьогодні" (правда я так и не понял ихнего или нашего???)
если составлять план действий то первым должен быть страх и боязнь расправы... а потом можно штамповать законы.... только тогда они начнут работать...