Техника погружений на задержке дыхания (архив: 2010 - 2014)

[Васисуалий]

Допис від Mаxim

Мне этот вопрос важен лично для перехода от 30-32 метров к 35 - 40. И для того что бы понять приоритетные направления дальнейших тренировок.

Ура! Ура! Не мне одному интересно! Я пока только на 25м, но по холодной воде в мягком, дублированном, 7мм костюмчике, в жестком стекле. А тянет глубже.
А где на ЧМ охотиться глубже? Ну пару мест можно назвать...
А спортивный интерес - это да. В планах на 35м по теплой воде, в тонком костюмчике. Вот уже и ласты склеил, пардон, лопости вклеил, почти карбоновые.
А если по существу, то проблема глубокой нырялки имеет несколько составляющих, как объективных (измеряемых, определяемых, познаваемых), так и субъективных (не поддающихся контролю). О последних Виталик и пишет. Как это все формализовать?
А поговорить о глубокой нырялке очень интересно и полезно. Думаю, большинство форумчан не знают даже об особенностях продувки после 25-30м.

[dracon040876]

Допис від Васисуалий

Думаю, большинство форумчан не знают даже об особенностях продувки после 25-30м.

Не знают!!!!
Василий, подскажи будьласка!!!!

[Васисуалий]

В районе 20м-ой отметки, внешнее давление обжимает грудную клетку так, что возникает ощущение, что ныряешь на выдохе. Как будто в легких нет воздуха. При дальнейшем погружении, нет возможность сделать выдох. Дыхательные мышцы не в состоянии более сжимать легкие. Вот тут-то и пора переходить от широко распространенного метода Вальсавы, к методу Одагля и еще какого-то дядьки (запамятовал, нагуглить не удалось). Суть метода в том, что используется воздух находящийся в носоглотке, при перекрытой гортани.
Описать не берусь, показать могу, достаточно просто. Этот метод можно использовать при нырянии на любую глубину, он менее кислородозатратен.

[dracon040876]

Допис від Васисуалий

В районе 20м-ой отметки, внешнее давление обжимает грудную клетку так, что возникает ощущение, что ныряешь на выдохе. Как будто в легких нет воздуха. При дальнейшем погружении, нет возможность сделать выдох. Дыхательные мышцы не в состоянии более сжимать легкие. Вот тут-то и пора переходить от широко распространенного метода Вальсавы, к методу Одагля и еще какого-то дядьки (запамятовал, нагуглить не удалось). Суть метода в том, что используется воздух находящийся в носоглотке, при перекрытой гортани.
Описать не берусь, показать могу, достаточно просто. Этот метод можно использовать при нырянии на любую глубину, он менее кислородозатратен.

покажи....
на ютубе....
мож я таки научусь беспроблемно продуваться....

[SERDIТЫЙ]

Допис від dracon040876

покажи....
на ютубе....
мож я таки научусь беспроблемно продуваться....

Ну типо "прежыманее язека кверхнему нёбу со сдвигом щетовижново хряща"... Опесать дествительна непроста...

[Васисуалий]

На том ю-тубе кроме зажатого носа и шевелящихся ушей, ничего не увидешь.

[SERDIТЫЙ]

Вот статья про продувку, там описаны все основныйе извесные спосабы.

[Amet]

Maxim,

1. Как в предложенную тобою формулу вписывается понятие "упаковки". Ведь тренированный спортсмен может к своему объёму лёгких (скажем 5л) упаковать дополнительно 5-10л? По формуле должен получиться прямолинейный рост задержки, чего на практике не происходит .

2. Ты пишешь, что голый костюм дал тебе дополнительно 19сек. задержки на 25м глубине. А ты не думал, что такое возможно не по причине лучшего скольжения, а из-за разных компрессионных свойств неопрена? Иными словами - если ты добавишь себе пару кг. на грузовой пояс к своему старому дублированному костюму - результат может быть даже лучшим . Голый костюм, конечно, предпочтительнее дублированного, но не по причине увеличения скорости падения в глубину .

3. Ты пишешь, что предлагаешь "оценивать психологическую составляющую как способность поддерживать неизменную частоту работы мозга на протяжении времени необходимого на нырок - 5-6 минут." Но таких нырков нет . Это статика, голая статика. Динамика в режиме охоты либо фри на мировом соревновательном уровне 3-3.5 минуты максимум .

4. Ты написал, что учишь нырять других. Так вот - для информации, уровень инструктора AIDA при нырянии в глубину с постоянным весом - 50м. Причём это не лучший, а стабильный результат, который нужно продемонстрировать несколько раз. Я не знаю, чему ты учишь других (возможно в бассейне ты хорошо ставишь технику), но лично я отношусь к таким "инструкторам" с большой осторожностью. Сорри, ничего личного, но уж слишком много в последнее время развелось людей побывавших пару раз на курсах фри, прочитавших в сети про маус-филл и с радостью готовых обучать других

[Васисуалий]

SERDIТЫЙ О-о-о! Там программа тренировок на год вперед.

[Тарас]

Допис від Васисуалий

Этот метод можно использовать при нырянии на любую глубину, он менее кислородозатратен.

Я так дуюсь на любую глубину. Бывает знакомым помогает быстрее "начать" после использования перед рыбалкой таблеток снимающих отек в носоглоточной области, тут называется Clarinse.

У кого природно суженые евстахиевы, после 10-15 мин в воде дальнейшее сужение не позволяет продуваться таким образом.

Также хочу отметить, что использование приема вальсава лор-врачами трактуется как издевательство над полостями. Мы с усилием забиваем всю слизь прямо в полости. И чем сильнее усилие продувки -тем более давление проталкивания этой гадости прямо в голову. Всегда советую - продувка дожна быть с малейшим усилием, поэтому либо освобождать носоглотку препаратами - либо не нырять глубоко. Имхо конечно.

[SERDIТЫЙ]

Допис від Виталикм

Я именно так сразу и научился продуваться. Один раз получится - уже не забудешь это мышечное ощущение. Но всё равно я завидую тем, кто умеет это делать без рук вообще. Думаю, при очень серьёзных глубинах - этой технике нужно обязательно учится - слишком много затрат на удержание руки возле носа. Хотя многие продвинутые фридайверы - так и делают, ИМХО - тратя драгоценную для них задержку.

Метод Вальсавы являетца самым распространённым, простым восвоениии методом выравневанея давленея. Все остальные методы имхо требуют спецыальной практеки и апсолютно здорового лор-апарата челавека.
А так как у многих искревленее носовыг перегородок, халатные нерянея с лорзаболеванеями от банальново насморка и заканчевая гайморитами, фронтитами и прочеми отитами - имхо такие методы продувки исключяюд. Плюс глубины унас по пресняку не большие для таких фридайверскиг техник.
Но ани уже прегодяцца при морской нерялке 15-25м.

[Роман М]

Допис від Тарас

Я так дуюсь на любую глубину. Бывает знакомым помогает быстрее "начать" после использования перед рыбалкой таблеток снимающих отек в носоглоточной области, тут называется Clarinse.

Под этим названием гугель дал тока ночной кремдля дам.
У меня тоже проблема спродувкой-точнее проблемы нет , тока часто приходится продувать: на 7 метров 3раза. Хотелось как-то по возможности это изменить. Причем если ч лягу на спину, напр для отдыха или перехода, то одно ухо не продувается минут 5-10. Понятно что это особенности организма, но может есть возможность постич продувку без рук. Щелкая челюстями или водя ушами в любых направлениях у меня это не получается.

[Тарас]

Сорри Clarinase Я так понял это немного расширенный по действию Лоратадин

[Тарас]

Вась, я как раз видел что фридайверы очень часто исползуют специальную прищепку а руку зад-чивают так, чтоб даже не тянулась Я ксати продуваюсь совсем без рук, причем умею продувать каждое в отдельности, може язык натренировал в студенческие годы.....

[Amet]

Допис від Васисуалий

В районе 20м-ой отметки, внешнее давление обжимает грудную клетку так, что возникает ощущение, что ныряешь на выдохе. Как будто в легких нет воздуха. При дальнейшем погружении, нет возможность сделать выдох.

Всё очень индивидуально и зависит от психофизиологических особенностей конкретного человека, адаптационных процессов в организме и тренированности. Я даже после 40м продуваюсь банально методом Вальсавы.

[SERDIТЫЙ]

Допис від Amet

Всё очень индивидуально и зависит от психофизиологических особенностей конкретного человека, адаптационных процессов в организме и тренированности. Я даже после 40м продуваюсь банально методом Вальсавы.

43 метра.... ты мой кумир Андрей, а де ты находеш такие глубины? И шо там видна на ниг?

[Amet]

Допис від SERDIТЫЙ

43 метра.... ты мой кумир Андрей, а де ты находеш такие глубины? И шо там видна на ниг?

Блю Хол в Дахабе. Рядом ныряли наши охотники Р.Федаш и C.Козленко (они были на курсах у Н.Молчановой). Буй у них стоял на 60м. Я не видел, чтобы они доходили до конца, но в районе полтинника - это точно .

[-=ash=-]

Скорость погружения 1,6 метра в секунду. Это же 6 км/ч. Интересно...

[Mаxim]

Допис від Виталикм

Я тоже об этом подумал. Причём, по исследованиям - как раз голый неопрен - не обладает лучшим скольжением. А им обладает как раз "шагрень", "мэш", "акулья кожа". Поверхность - выстраданная после многолетних иследований скоростных кач-в акул и дельфинов. Так что вполне может быть, что с тряпкой - он даже более обтекаем, как это ни странно. А по копрессионности неопрена - так 100% правильное замечание. Даже если ты и брал неопрен - вроде одной плотности. От парти к партии она гуляет. Да и погружаться ты мог быстрее - ввиду ещё многих разын причин - например лучше разогнался, будучи в более хорошей форме, незаметно для себя. Хотя лучший "провал" - ИМХО - скорее всего от меньшей компрессионности неопрена, а не от обтекаемости, тем более такая разница в скорости падения...не верю, что из-за покрытия.

Я не нырял в костюме из "акульей кожи". За свою жизнь сносил или использую 8 костюмов. Голые костюмы 5мм и 10мм заказывал из дайверского, компрессионного неопрена. Что бы меньше обжимался. В покрытых костюмах, как я не старался но более 1м/с разогнаться не удавалось. Я тут видел видео как в Блу хол, итальянец падает. Обратите внимание он притормаживает. У меня достаточный опыт парашютных прыжков (511) и глаз наметан на воздушной акробатике и тело умеет падать. Так вот в голом я падаю быстрее и дело не в обжиме. Моя 7мм кресси обжимаеться сильнее.

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:27 ----------

Допис від Amet

Maxim,

1. Как в предложенную тобою формулу вписывается понятие "упаковки". Ведь тренированный спортсмен может к своему объёму лёгких (скажем 5л) упаковать дополнительно 5-10л? По формуле должен получиться прямолинейный рост задержки, чего на практике не происходит .

2. Ты пишешь, что голый костюм дал тебе дополнительно 19сек. задержки на 25м глубине. А ты не думал, что такое возможно не по причине лучшего скольжения, а из-за разных компрессионных свойств неопрена? Иными словами - если ты добавишь себе пару кг. на грузовой пояс к своему старому дублированному костюму - результат может быть даже лучшим . Голый костюм, конечно, предпочтительнее дублированного, но не по причине увеличения скорости падения в глубину .

3. Ты пишешь, что предлагаешь "оценивать психологическую составляющую как способность поддерживать неизменную частоту работы мозга на протяжении времени необходимого на нырок - 5-6 минут." Но таких нырков нет . Это статика, голая статика. Динамика в режиме охоты либо фри на мировом соревновательном уровне 3-3.5 минуты максимум .

4. Ты написал, что учишь нырять других. Так вот - для информации, уровень инструктора AIDA при нырянии в глубину с постоянным весом - 50м. Причём это не лучший, а стабильный результат, который нужно продемонстрировать несколько раз. Я не знаю, чему ты учишь других (возможно в бассейне ты хорошо ставишь технику), но лично я отношусь к таким "инструкторам" с большой осторожностью. Сорри, ничего личного, но уж слишком много в последнее время развелось людей побывавших пару раз на курсах фри, прочитавших в сети про маус-филл и с радостью готовых обучать других

Спасибо, за столь подробный анализ.
Отвечу, формула она не только для того, что бы кого-то оценить, а дает возможность учесть влияние тех или других факторов. Например благодаря Виталику я этой ночью понял, что сопротивление зависит от квадрата скорости и этот фактор самый решающий. Еще раз к итальянцу, восхищаюсь, все настолько размеренно, он стоит на краю секунды 3-4, а за счет плавности движений кажется долго. Или псих. состояние. Я думаете стал бы приглашать Бахтиярова, если бы не понял, что какая разница сколько задержка в зале, если человек боится глубины и не может контролировать свое состояние. Я наблюдал потерю сознания в аппарате у девушки при погружении. Она от страха дышать перестала. акватичность все равно необходимо развивать но паралельно и умение контролировать свои эмоции. Второму я учился у Бахтиярова и не только сам но и методике преподавания.
Вопрос упаковки серьезный и над ним надо подумать, а ты как считаешь надо это учесть?
У меня на D4 время лучшее время 4.44, я и округлил, до 5, а может кто-то и 6 минут ныряет, лучше подстраховаться.
На счет скорости давайте подумаем, парашютист не разгоняться до бесконечности, с ростом скорости растет сопротивление воздуха, можно уменьшить площадь. Как ты думаешь почему горнолыжники в стрейчевых костюмах прыгают с трамплина? Конечно обжим играет роль, но плывя по поверхности в покрытом костюме после голого у меня ощущение, что ко мне привязали тормозной парашютик.
Я наверно не точно выразился, я учу не нырять а охотиться на глубине. И опять же не хочу пересказывать статью, кто хочет читайте третий номер МПО, за этот год, но разница между охотой на 35 метрах и нырком фридайвера на 50 мягко говоря есть.

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------

Допис від Виталикм

А давай, правильно Винтик заметил - я буду оружие выбирать, раз я на дуэль вызван?

Выбирай, мы тут как раз компанией Севастопольцев думаем куда податься.
А потом захочешь можете и вы к нам, места покажем, да же что из снаряги дадим если понадобиться.

А на счет продувки. Я в методике тренировки применяю удияна бандху, наоли, агнисара крия (для диафрагмы), и очень хорошее упражнение подсмотрел у Фредерико Манна, но его имеет смысл делать только после освоения контроля диафрагмы:
Займите устойчивое и подходящее для дыхания положение.
Положите одну руку на уровне живота, а другую - на уровне грудной
клетки.
Произведите брюшной вдох.
Теперь задержите дыхание (легкие заполнены частично).
Представьте теперь, что вам необходимо переместить воздух в верхнюю часть легких, поэтому отведите живот назад (как при апноэ) к позвоночнику и ощутите расширение грудной клетки.
Представьте теперь, что вновь переносите воздух в брюшную зону, ослабьте брюшной пояс и позвольте грудной клетке уменьшить свой объем до первоначального уровня.
повторите воображаемый цикл перемещения воздуха еще один раз.
Произведите брюшной выдох в заключение упражнения.
Продолжайте выполнение упражнения до достижения хорошей координации движения: апноэ должно быть легким, следует избегать его чрезмерного затягивания.

Ты смотри, что фридайверы вчера придумали пока ты убеждал меня о неизмеримости параметров
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[spearfisher]

ВиталикМ Прочитал твой ответ и не могу не ответить. Я ни кого не собирался учить а высказал свое мнение. Если оно не вкладывается в общепринятые рамки так кто их установил. Погружаясь на 1.5-2м только немного выдохнув ты полюбому меньше шумишь чем имея пусть и минимальную плавучесть которая тебе необходима для нормального отдыха на поверхности. Кстати в мире немало фридайверов кто считают что на выдохе схватить блек менее вероятно чем на вдохе. Нырнув раз 10-15 подряд на выдохе ты начнешь замечать что твоя задержка начнет приближаться к задержке на вдохе. Организм начнет запасать больше кислорода вовремя отдыха на поверхности.
AMET По поводу продувки вальсавой после 40м от тебя первого слышу. Я думаю что скорее у тебя комбинация вальсавы и френзеля. В момент продувки ты инстинктивно закрываешь надгортанник и создаешь давление ртом. Я тоже так делаю на любой глубине но за 30 если вдруг открою его то ниже не продуюсь ни как. Если ты способен загнать диафрагмой воздух в рот за 40 то будь осторожней обжим диафрагмы на таких глубинах похуже чем пролететь 10м на таких глубинах не продуваясь.(не претендуя на истину)