|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Общалки Обсуждение животрепещущих вопросов |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#241 | |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
Цитата:
А где на ЧМ охотиться глубже? Ну пару мест можно назвать... А спортивный интерес - это да. В планах на 35м по теплой воде, в тонком костюмчике. Вот уже и ласты склеил, пардон, лопости вклеил, почти карбоновые. А если по существу, то проблема глубокой нырялки имеет несколько составляющих, как объективных (измеряемых, определяемых, познаваемых), так и субъективных (не поддающихся контролю). О последних Виталик и пишет. Как это все формализовать? А поговорить о глубокой нырялке очень интересно и полезно. Думаю, большинство форумчан не знают даже об особенностях продувки после 25-30м. Востаннє редагував Васисуалий: 06.07.2010 о 13:38. |
|
![]() |
![]() |
#243 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
В районе 20м-ой отметки, внешнее давление обжимает грудную клетку так, что возникает ощущение, что ныряешь на выдохе. Как будто в легких нет воздуха. При дальнейшем погружении, нет возможность сделать выдох. Дыхательные мышцы не в состоянии более сжимать легкие. Вот тут-то и пора переходить от широко распространенного метода Вальсавы, к методу Одагля и еще какого-то дядьки (запамятовал, нагуглить не удалось). Суть метода в том, что используется воздух находящийся в носоглотке, при перекрытой гортани.
Описать не берусь, показать могу, достаточно просто. Этот метод можно использовать при нырянии на любую глубину, он менее кислородозатратен. |
![]() |
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#244 | |
Реєстрація: 24.07.2008
Звідки Ви: 04.08.1976г.р.
Днепропетровск
вентиляционщик
Дописи: 594
Blog Entries: 21
Сказал(а) спасибо: 2.211
Поблагодарили 3.214 раз(а) в 294 сообщениях
|
Цитата:
![]() на ютубе.... мож я таки научусь беспроблемно продуваться.... ![]() |
|
![]() |
![]() |
#245 |
![]() |
![]() |
#246 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
На том ю-тубе кроме зажатого носа и шевелящихся ушей, ничего не увидешь.
![]() |
![]() |
![]() |
#247 |
Вот статья про продувку, там описаны все основныйе извесные спосабы.
Востаннє редагував SERDIТЫЙ: 06.07.2010 о 14:47. |
|
![]() |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#248 |
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 471
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 724
Поблагодарили 1.238 раз(а) в 246 сообщениях
|
Maxim,
1. Как в предложенную тобою формулу вписывается понятие "упаковки". Ведь тренированный спортсмен может к своему объёму лёгких (скажем 5л) упаковать дополнительно 5-10л? По формуле должен получиться прямолинейный рост задержки, чего на практике не происходит ![]() 2. Ты пишешь, что голый костюм дал тебе дополнительно 19сек. задержки на 25м глубине. А ты не думал, что такое возможно не по причине лучшего скольжения, а из-за разных компрессионных свойств неопрена? Иными словами - если ты добавишь себе пару кг. на грузовой пояс к своему старому дублированному костюму - результат может быть даже лучшим ![]() ![]() 3. Ты пишешь, что предлагаешь "оценивать психологическую составляющую как способность поддерживать неизменную частоту работы мозга на протяжении времени необходимого на нырок - 5-6 минут." Но таких нырков нет ![]() ![]() 4. Ты написал, что учишь нырять других. Так вот - для информации, уровень инструктора AIDA при нырянии в глубину с постоянным весом - 50м. Причём это не лучший, а стабильный результат, который нужно продемонстрировать несколько раз. Я не знаю, чему ты учишь других (возможно в бассейне ты хорошо ставишь технику), но лично я отношусь к таким "инструкторам" с большой осторожностью. Сорри, ничего личного, но уж слишком много в последнее время развелось людей побывавших пару раз на курсах фри, прочитавших в сети про маус-филл и с радостью готовых обучать других ![]() |
![]() |
![]() |
#249 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
SERDIТЫЙ О-о-о! Там программа тренировок на год вперед.
|
![]() |
![]() |
#250 | |
Модератор
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.464
Сказал(а) спасибо: 2.943
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
|
Цитата:
У кого природно суженые евстахиевы, после 10-15 мин в воде дальнейшее сужение не позволяет продуваться таким образом. Также хочу отметить, что использование приема вальсава лор-врачами трактуется как издевательство над полостями. Мы с усилием забиваем всю слизь прямо в полости. И чем сильнее усилие продувки -тем более давление проталкивания этой гадости прямо в голову. Всегда советую - продувка дожна быть с малейшим усилием, поэтому либо освобождать носоглотку препаратами - либо не нырять глубоко. Имхо конечно. |
|
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Vintik (06.07.2010), yurisub (06.07.2010), Андрей Круговой (10.07.2010), Васисуалий (06.07.2010), Роман М (06.07.2010)
|
![]() |
#251 | |
Цитата:
А так как у многих искревленее носовыг перегородок, халатные нерянея с лорзаболеванеями от банальново насморка и заканчевая гайморитами, фронтитами и прочеми отитами - имхо такие методы продувки исключяюд. Плюс глубины унас по пресняку не большие для таких фридайверскиг техник. Но ани уже прегодяцца при морской нерялке 15-25м. |
||
![]() |
![]() |
#252 | |
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: Киев, http://hunterprolight.com/
Дописи: 953
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 716
Поблагодарили 668 раз(а) в 246 сообщениях
|
Цитата:
У меня тоже проблема спродувкой-точнее проблемы нет , тока часто приходится продувать: на 7 метров 3раза. Хотелось как-то по возможности это изменить. Причем если ч лягу на спину, напр для отдыха или перехода, то одно ухо не продувается минут 5-10. Понятно что это особенности организма, но может есть возможность постич продувку без рук. Щелкая челюстями или водя ушами в любых направлениях ![]() |
|
![]() |
![]() |
#254 |
Модератор
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.464
Сказал(а) спасибо: 2.943
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
|
Вась, я как раз видел что фридайверы очень часто исползуют специальную прищепку
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#255 |
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 471
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 724
Поблагодарили 1.238 раз(а) в 246 сообщениях
|
Всё очень индивидуально и зависит от психофизиологических особенностей конкретного человека, адаптационных процессов в организме и тренированности. Я даже после 40м продуваюсь банально методом Вальсавы.
|
![]() |
![]() |
#256 | |
Цитата:
![]() ![]() ![]() |
||
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Amet (06.07.2010)
|
![]() |
#257 | |
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 471
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 724
Поблагодарили 1.238 раз(а) в 246 сообщениях
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#259 | |||
Реєстрація: 29.03.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 49
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 210 раз(а) в 36 сообщениях
|
Цитата:
---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:27 ---------- Цитата:
Отвечу, формула она не только для того, что бы кого-то оценить, а дает возможность учесть влияние тех или других факторов. Например благодаря Виталику я этой ночью понял, что сопротивление зависит от квадрата скорости и этот фактор самый решающий. Еще раз к итальянцу, восхищаюсь, все настолько размеренно, он стоит на краю секунды 3-4, а за счет плавности движений кажется долго. Или псих. состояние. Я думаете стал бы приглашать Бахтиярова, если бы не понял, что какая разница сколько задержка в зале, если человек боится глубины и не может контролировать свое состояние. Я наблюдал потерю сознания в аппарате у девушки при погружении. Она от страха дышать перестала. акватичность все равно необходимо развивать но паралельно и умение контролировать свои эмоции. Второму я учился у Бахтиярова и не только сам но и методике преподавания. Вопрос упаковки серьезный и над ним надо подумать, а ты как считаешь надо это учесть? У меня на D4 время лучшее время 4.44, я и округлил, до 5, а может кто-то и 6 минут ныряет, лучше подстраховаться. На счет скорости давайте подумаем, парашютист не разгоняться до бесконечности, с ростом скорости растет сопротивление воздуха, можно уменьшить площадь. Как ты думаешь почему горнолыжники в стрейчевых костюмах прыгают с трамплина? Конечно обжим играет роль, но плывя по поверхности в покрытом костюме после голого у меня ощущение, что ко мне привязали тормозной парашютик. Я наверно не точно выразился, я учу не нырять а охотиться на глубине. И опять же не хочу пересказывать статью, кто хочет читайте третий номер МПО, за этот год, но разница между охотой на 35 метрах и нырком фридайвера на 50 мягко говоря есть. ---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ---------- Цитата:
А потом захочешь можете и вы к нам, места покажем, да же что из снаряги дадим если понадобиться. А на счет продувки. Я в методике тренировки применяю удияна бандху, наоли, агнисара крия (для диафрагмы), и очень хорошее упражнение подсмотрел у Фредерико Манна, но его имеет смысл делать только после освоения контроля диафрагмы: Займите устойчивое и подходящее для дыхания положение. Положите одну руку на уровне живота, а другую - на уровне грудной клетки. Произведите брюшной вдох. Теперь задержите дыхание (легкие заполнены частично). Представьте теперь, что вам необходимо переместить воздух в верхнюю часть легких, поэтому отведите живот назад (как при апноэ) к позвоночнику и ощутите расширение грудной клетки. Представьте теперь, что вновь переносите воздух в брюшную зону, ослабьте брюшной пояс и позвольте грудной клетке уменьшить свой объем до первоначального уровня. повторите воображаемый цикл перемещения воздуха еще один раз. Произведите брюшной выдох в заключение упражнения. Продолжайте выполнение упражнения до достижения хорошей координации движения: апноэ должно быть легким, следует избегать его чрезмерного затягивания. Ты смотри, что фридайверы вчера придумали пока ты убеждал меня о неизмеримости параметров [[Ссылки только членам профсоюза. ] Востаннє редагував Mаxim: 06.07.2010 о 22:32. |
|||
![]() |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Amet (06.07.2010), Igor (06.07.2010), makswell (06.07.2010), ribo4ok (06.07.2010), SERDIТЫЙ (06.07.2010), Tesh (07.07.2010), Vintik (06.07.2010), yurisub (06.07.2010), Васисуалий (07.07.2010), Сергей Шишкин (06.07.2010)
|
![]() |
#260 |
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев. Горького.Безработный
Дописи: 261
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 262 раз(а) в 48 сообщениях
|
ВиталикМ Прочитал твой ответ и не могу не ответить. Я ни кого не собирался учить а высказал свое мнение. Если оно не вкладывается в общепринятые рамки так кто их установил. Погружаясь на 1.5-2м только немного выдохнув ты полюбому меньше шумишь чем имея пусть и минимальную плавучесть которая тебе необходима для нормального отдыха на поверхности. Кстати в мире немало фридайверов кто считают что на выдохе схватить блек менее вероятно чем на вдохе. Нырнув раз 10-15 подряд на выдохе ты начнешь замечать что твоя задержка начнет приближаться к задержке на вдохе. Организм начнет запасать больше кислорода вовремя отдыха на поверхности.
AMET По поводу продувки вальсавой после 40м от тебя первого слышу. Я думаю что скорее у тебя комбинация вальсавы и френзеля. В момент продувки ты инстинктивно закрываешь надгортанник и создаешь давление ртом. Я тоже так делаю на любой глубине но за 30 если вдруг открою его то ниже не продуюсь ни как. Если ты способен загнать диафрагмой воздух в рот за 40 то будь осторожней обжим диафрагмы на таких глубинах похуже чем пролететь 10м на таких глубинах не продуваясь.(не претендуя на истину) |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
|
|
|