Отмена регистрации плавстредств.

[Vitiania]

После назначения нового министра агрополитики собираюсь с инициативной группой (4 - 7 человек) к нему в гости объявить выписанные ниже требования.
Я знаю что этими вопросами занимается ГОЛОВРЫБВОД, но считаю что давление непосредственно на министра даст лучший эффект.
На осуществление наших требований я планирую отвести ему 3 дня.
В случае отрицательного результата или попытки "развода" и затягивания решений (как с нашей оппозиционной троицей) планирую собрать всю небезразличную к данной теме рыболовную общественность и пикетировать (или блокировать, или захватывать) министерство (правда тат и так сейчас штаб самообороны) или офисы его подразделения до принятия выдвинутых нами требований.
Подобные варианты давления хорошо отработаны на Майдане.))
Считаю что никто кроме нас не защитит наши права и наши реки. Поэтому нельзя сидеть сложа руки.
Прошу вносить дополнения, рекомендации, советы... Я отберу наиболее важные, наболевшие и реальные.
Все вопросы конечно не охватить с одного раза, но в случае успеха, никто не запретит нам повторить визит.)
Можно писать мне на мыло [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Можно звонить 050 562 74 пять четыре Виктор.


Звернення небайдужих рибалок України до міністра агрополітики.

1. У звязку з катастрофічним знищенням рибних запасів річок Укриїни, рибалки Укриїни вимагають заборонити сроком на 10 (может 15) років промисловий лов риби у всіх річках та водосховищах України.
Запровадити жорсткий контроль за виконанням цього наказу та дозволити рибалкам самостійно затримувати порушників і знешкоджувати заcоби промислового лову.



№1. Сейчас идем с ОДНИМ главным, конкретным и самым важным требованием - ЗАПРЕТ ПРОМЫСЛОВОГО ЛОВА на 10 лет! Без вариантов и без компромиссов!
Только после его выполнения можно выдвигать следующие вопросы, которые мы можем продолжать оттачивать и идти с ними уже непосредственно в соответствующую госструктуру.

Сейчас я работаю над организацией цивилизованной встречи с новоиспеченным министром (Швайка Игорь Александрович).

Вопросы, которые будут дорабатываться и обсуждаться после выполнения задачи №1:

* Отмена регистрации надувных лодок длиной меньше 4 метров. (человек должен иметь только документ, подтверждающий право собственности на лодку и мотор)
* Упрощение процедуры регистрации лодок (в одном месте, с одним чеком, в течении 10 - 20 минут)
* Стоимость регистрации не должна превышать 5% стоимости лодки.
* Упрощение обязательной комплектации маломерных судов или оставить комплектацию на усмотрение владельца. (все равно не реально возить всю ту хрень, которую нужно по закону)
* Отменить техосмотр малых и маломерных не коммерческих судов.
* Отменить обязательное наличие прав если мощность мотора 5 л.с. и меньше
* Стоимость обучения и получения прав не должна превышать 500 грн.
* Запрет резкого сброса воды в водохранилищах в нерестовый период. (Можно сбрасывать не более 5 см в сутки)
* Норма вылова на одного рыбака в сутки - 5кг.
* Запрет на приобретение и продажу сетей.
* Запрет на продажу рыбы, размер которой запрещен правилами рыболвства.

* Свободный доступ к водным ресурсам (они и так перегорожены не законно. достаточно собрать людей с болгарками взять с собой пару людей из самообороны (нашей новой милиции) и на*уй все расчистить).
Такую акцию можно устроить уже на ближайшие выходные. Если кто желает, дерзайте.

* Усиление уголовной ответственности браконьеров.
Вариант борьбы с браконьерами: разбить территорию Днепра на логические участки и создать в каждом экипаж быстрого реагирования. В задачу включить ежедневный обход всей территории и быстрое реагирование на свежую информацию о нарушениях.
В принципе катера быстрые уже есть у рыбинспекции, нужно только посадить в них настоящих патриотов, а не крышевателей браков и осуществить подконтрольность общественности.

* Уменьшить Чернобыльскую зону до 10 - 20 км от АЭС. (Это конечно я загнул, но все в жизни бывает.))

[Зяма]

Допис від vladimir07

То есть Вы двигаетесь на лодке и видите встречную и даже не смотрите за ситуацией? А если он тоже воблеры рассматривал и нарушил?
Я его не оправдываю, но и Вы не правы (по моему).

я о том, что есть правила расхождения плав средств. определенным бортом и я занял крайнюю позицию, а он полез между...не в этом то суть на самом деле .. я о том что у людей нету понятия как делать что делать. что можно и т.д...

[grigorij]

Допис від mick

Страшно представить ситуёвину когда отменят права и регистрацию лодок с мотором мощностью 5, а то и 15 сил, как здесь предлагали. Какая ж масса людей, далеких от правил эксплуатации и безопасности, хлынет покупать по магазинам и барахолкам все, что может двигаться по воде. И будут двигаться. И убивать и убиваться.
Пусть лучше всё будет как есть. Может чуточку дешевле.

Дело не в регистрации. Судя по прессе, на земле есть места, где не подлежат регистрации суда с размерами и моторами поболее. Дело в сознательности капитанов и наличии разумного и некорумпированного контроля. Формального и фактического. Функции нашего контроля, по большому счёту, сводятся к наполнению бюджета ( официального и не официального ). Это не только на воде. Очереди и цикличность переоформления так же не добавляют счастья. Есть другой аспект. Для нас лодка это средство развлечения, а числиться оно транспортным средством. Тут обе стороны хотят получить побольше прав и поменьше обязанностей. Упрощать формальности надо но и правила соблюдать надо. Существование или отсутствие судового и прав не гарантирует их соблюдения.
Вот только пошли инициативы о возвращении «радостей» для авто. Боюсь, что для лодок все наши мечты останутся мечтами.

[DKTigra]

Допис від mick

Пусть лучше всё будет как есть. Может чуточку дешевле.

Как оно есть:
1) 80% надувастиков не регистрируются из-за геморной процедуры регистрации и прохождения ТО. Везти в ГИМС, там собирать, делать вид, что в лодке хватает необходимых по законодательству вещей (типа спасательного круга - кто-то видел спасательный круг на резинках?) - народ на это забивает и 80% ездит на незарегистрированных, из оставшихся 20% большинство получив номер и судовой билет забивают на последующие ТО. При этом нарушается законодательство как по статьям регистрации, так и по правилам эксплуатации.

2) Портативные моторы (до 15 л.с.) тоже зачастую не регистрируются и используются на разных лодках. К примеру один и тот же мотор батя использует на арендных лодках в Украинке, Рудыках, Вишенках и т.д., да на лодке соседа в Ходорове, я чаще ставлю его на свой надувастик, иногда - на чужой, еще реже - на арендованную лодку. Фактически - те же самые нарушения.

И так - большинство тех, кто эксплуатирует надувные лодки. Логичнее всего - развязать регистрацию лодок, моторов и права на управление маломерными средствами.

[mick]

А какая разница - надувастик или алюминиевое корыто? И там и там
- подвесной мотор, который в основном несет опасность окружающим
- неадекватные капитаны, изумленные алкоголем до неузнавания местности
Так почему надо делать послабление именно водителям надувных лодок?
Если кому-то нравиться кататься без регистрации и номеров, не говоря уже о правах, то кто мешает это делать дальше? Зачем эти требования о послаблениях узаконивать? В любом случае по Закону будет дороже, сложнее и всё равно кто-то обязательно будет недоволен.
А вот в погранзоне нарушителей уже научили чтить Закон - вышел на воду не с причала, не говоря уже о наличии номеров, документов, регистрации, - изволь отдать лодку на штраф площадку, а сам вместо рыбалки - на объяснение на погранзаставу. И не факт, что свою лодку ты когда-то в жизни увидишь.
И стали соблюдать требования. К Владимиру 07 это не относится. Он еще не пойман появившимися пока в незначительном количестве неберущими хабар.

[vladimir07]

Допис від mick

А вот в погранзоне нарушителей уже научили чтить Закон - вышел на воду не с причала, не говоря уже о наличии номеров, документов, регистрации, - изволь отдать лодку на штраф площадку, а сам вместо рыбалки - на объяснение на погранзаставу. И не факт, что свою лодку ты когда-то в жизни увидишь.
И стали соблюдать требования. К Владимиру 07 это не относится. Он еще не пойман появившимися пока в незначительном количестве неберущими хабар.

Пограничники задерживали и не раз. И с действующими погранпропусками и без. Результат один - максимальный штраф 51 гривна.
Главный документ (для пограничников) - гражданский паспорт.
Правда времени последний раз потеряли несколько часов.

[DKTigra]

Допис від mick

А вот в погранзоне нарушителей уже научили чтить Закон - вышел на воду не с причала, не говоря уже о наличии номеров, документов, регистрации, - изволь отдать лодку на штраф площадку, а сам вместо рыбалки - на объяснение на погранзаставу.

Сдается мне - это Одесская погранзастава в четком соответствии с Одесским портом работает. В Сумской области рыбачили прямо на границе с РФ - заехали к погранцам предъявили под запись документы, идентифицирующие физлиц и рыбачили несколько дней на двух незареганных лодках и моторах, без прав управления маломерными, встречаясь с погранцами по 2-3 раза в сутки. Рыбохрана проезжала (правда лодки на берегу в этот момент были) - спросили за отловочный но узнав что мы с Киева и купить его ночью по дороге не особо - не придалбывались. Хотя в принципе я был бы готов заплатить штраф по номиналу отловочных на кол-во дней на каждого - это было бы справедливо. Вопросов к нам не было

К тому же почитай внимательно - я как раз ЗА регистрацию надувных лодок, но - против прохождения ТО для резинок. Если в резинку засунуть:
-спасательные жилеты (не по кол-ву рыбаков, а по кол-ву паспортных мест) - 5 шт., круг (резиновая лодка сама собой такой круг представляет, даже если перевернется), и что вообще представляет смелый вызов здравому смыслу - топор, багор, черпак, ведро с песком. Так эта вся хрень с т.з. законодательства должна присутствовать и на воде .

Прохождение ТО не влияет ни на подвесной мотор, ни на неадекватных капитанов. Но вероятность вреда от идущего на водоизмещении куда меньше, чем от идущего на глиссере. А среди эксплуатирующих маломощные моторы права я видел у единиц.

Я не против регистрации надувасов - я против прохождения ними ТО. И за возможность развязать судовой билет на лодку и право собственности (и эксплуатации) портативного мотора.

[mick]

Допис від vladimir07

Пограничники задерживали и не раз. И с действующими погранпропусками и без. Результат один - максимальный штраф 51 гривна.
Главный документ (для пограничников) - гражданский паспорт.
Правда времени последний раз потеряли несколько часов.

Вам крупно повезло. В отличии от других. Пострадавшие на форумах достаточно отписались о своих злоключениях.
А гражданский паспорт это для вас, а не для пограничников главный документ. Для них главных документа два - Закон о пограничной службе и Закон о госгранице. На основании которых ваше исключительное везение может в один момент превратиться в потрясающее расстройство. Пишите еще, просто интересно как сложится ваша дальнейшая судьба.

[C-ZAR]

Допис від mick

Пострадавшие на форумах достаточно отписались о своих злоключениях.

А можно ссылочки, хочется почитать.

[Dimon11]

Да никто ничего не отменит.
Зная кто рвётся к власти в Инспекции......будет только хуже.

[silver36]

ну так можно им устроить типа не выход на роботу блокировку так сказать ну и т.д.

[Dimon11]

Допис від silver36

ну так можно им устроить типа не выход на роботу блокировку так сказать ну и т.д.

Ну да. Сильно они туда ходят.
Я не об этом.

[ford.1979]

Просто во всем этом непонятно, почему на дорогах в авто людей гибнет ГОРАЗДО больше чем в лодках, а документов на регистрацию ГОРАЗДО меньше? Цена машины ГОРАЗДО выше надувной лодки, но никакие справки о налогах продавца не требуют!!!!!!!! Почему такой БРЕД творится в УМРИ???? И снова приведу пример Европы и России, неужели там меньше неадекватных капитанов, чем у нас???? Просто не хочет наш бюрократ -януковский расставаться с кормушкой!!!!!!!!! Вот и все объяснение, а все остальные стенания - это пережитки прошлого!!!!!

[weilder]

Допис від mick

Страшно представить ситуёвину когда отменят права и регистрацию лодок с мотором мощностью 5, а то и 15 сил, как здесь предлагали. Какая ж масса людей, далеких от правил эксплуатации и безопасности, хлынет покупать по магазинам и барахолкам все, что может двигаться по воде. И будут двигаться. И убивать и убиваться.
Пусть лучше всё будет как есть. Может чуточку дешевле.

Да,как все правильно!Только у нас почему-то(в Сумах)70% желающих приобрести лодку с мотором не могут этого сделать из чисто экономических соображений(мотор 3,5 л.с.-3500гр+лодка 3500гр)-итого 7000гр,для сравнения мопед-3000гр.,а зарплата тоже 3000гр.,а тем счастливчикам,которые все это все,таки купили нужно все это еще везти в Киев(350 км)на регистрацию,и там 2 недели жить в гостиннице и посещать курсы управления плавседством.Вот ГАИ и автошколы есть в каждом райцентре.И если бы Вам дорогой товарищ пришлось бы для регистрации везти свое плавсредство в столицу,я думаю Вы бы кардинально поменяли свою точку зрения.И опять же по статистикеподавляющее большинство тех кто "убивает и убиваются "на земле (автомобилисты) имеют и права и регистрацию транспортного средства.ИМХО

[скиф]

Спорить на эту тему можно долго и нудно, лучше в шапке этой темы сделать голосовалку, вот тогда было бы больше информации и толку!

[DKTigra]

Это из той же серии что по законодательству мне надо получить отловочный в Чернигове, если я с Киева хочу порыбачить с лодки за Новгород-Северским. Я ж не против, только вот не продают их в 22:00-02:00 в Чернигове... И я не могу вкурить - нафиг мне в Чернигове брать тот отловочный, если я могу пойти в банк в Киеве, заплатить по Черниговским реквизитом с платежом в комментарии "за право рибної ловлі у Чернігівській обл. за 01.06-03.06.2014. Іванов І.І. Без ПДВ", и предъявить им эту платежку в которой есть все данные что и в отловочном.

А по регистрации лодок спокойно могут задействовать на полставки рыбинспекторов и в той же самой рыбинспекции проводить регистрацию.

[hats]

А оно им надо.
Представить себе ситуацию все доки в порядке-могут и повозмущаться беспределу на реках.А так плавают безропотно-бо сами нарушители.ИМХО

[Nuklid]

Абсолютно поддерживаю Vitiania по предложенным пунктам... кроме одного - вопрос Чернобыльской зоны поднимать не нужно. Как специалист говорю, это не профиль данного министра, и не решение граждан с речки, коими мы тут на форуме и на воде являемся. Да и бороться с физическими величинами в сотни тысяч лет - не особо умная задача для людей, не занимающихся таковой профессионально. А с точки зрения неристилища - граница по воде тут даже помогает. Мы ведь не браконьерские цели преследуем! Хотелось бы обратить внимание, судя по опыту "соседей" - нерегистрируемая планка там установлена в 10 л.с. И это не нанесло (из статистики) урона окружающей природе, а только устаканило эксплуатацию этих-же 10 л.с., с точки зрения законодательства. Почему ратую за 10 л.с. - а по-тому, что перебывало у меня разных моторов достаточно, чтобы сделать вывод, что купив однажды железочку на 3-5 л.с. ..... и попав в хороший расколбас с ветром на Днепре, хозяин железочки крепко задумается о повышении мощности. И вот тут диапазон "до 10" - в самый раз!

[Andi]

Как то одними обсуждениями закончилось, поднятые вопросы понятно, но что дальше то??? Тема мусолится уже почти 2 месяца, основные вопросы подняли правильно +-...но далее чем не удачная встреча с министром дело не дошло, хотя и так ребятам огромное СПАСИБО, что хоть как то к заму пробились....

[Херсонец]

Допис від zbb

Регистрировать лодки от 5ти метров? ИМХО перегиб. Очень перегиб.
470тая лодка под шестидесяткой это что, велосипед?
Предагаю от 350 ти и моторы от 10 сил.

У меня на даче "Казанка" 60тых годов, её длина явно больше 3,5 метров.Должно быть деление (уже было в СССР) на гребные и моторные лодки.
А вот гребные разрешить эксплуатировать с маломощными движками.

[mick]

Я прошел ТО, поменял СБ и св-во о придатности за вполне вменяемые деньги в кассу и спасибо, размер которого определил сам. И чем дальше развивается эта тема, тем больше прихожу к выводу - народ хочет халявы и попустительства. Да, у кого-то денег мало. Прискорбно, но факт. Пишите, боритесь за адекватные платежи. У кого-то надувас двадцать два раза полатаный и совковое двигло и очень жаль это регистрировать и комплектовать. Понимаю. Боритесь, чтобы отменили ТО и придурочную комплектацию, тогда в лодку можно будет влезть самому, а не только погрузить жилет, круг и якорь.
Но, камрады, лодка без номера - повод смыться с места нарушения или происшествия. Это разрешат? Нет. Капитан, который не имеет прав, т.е. представления о судовождении и безопасности - это человек, который представляет для общества опасность. Это разрешат? Нет.
Так чего крыльями хлопать?
Обозначайте РЕАЛЬНЫЕ цели, которые облегчат существование, а не цели весьма комфортные, но недостижимые или достижимые в необозримом будущем. А чего там за бугром делается, скажете вы. Так то за бугром, а мы здесь. И никогда не будет здесь как там.