Общественные организации рыболовов, гражданских рыбинспекторов, экологов и т.п.

[Yarik]

Допис від Дрюня

Уже пару лет не катается, появились у них нормальные моторы. Откуда - не знаю, но догадаться не сложно - вряд ли из бюджетных денег .

Ну если не из бюджетных, то это уже нарушение закона и первый шаг к коррупции. С этим борется любое нормальное государство, включая и наше (см. закон ниже). И это правильно. Нельзя допустить, чтобы государевы мужи кормились из любых других рук кроме государственных (из бюджета), иначе они не смогут добросоветсно выполнять свои функции. Неужели это надо пояснять взрослым и образованным людям? Если какой-то местный олигарх Сан Саныч начнет спонсировать рыбинспекицю, милицию, прокуратуру, суды и т.п., то завтра он станет Лозинским.

Допис від Дрюня

На форуме пытаетесь установить факты???? Извините, но это немного смешно. Пойдите в инспекцию или ГИР, попробуйте там эти факты установить. Или в УООР - может там покажут тот договор, о котором выше шла речь..

Непременно так и сделаю. Но вот другие уже пытались (см. ссылку на статью ниже) и у них ничего не вышло. Что ж это за договор такой секретный, что несмотря на все просьбы его в глаза никто не видел?

Допис від Дрюня

..... сказать что я был в шоке - это ничего не сказать - как оказалось я никогда до этого не ловил на участках УООР и не собирался даже!!!

ну вот видите, я тоже был в шоке, когда увидел, что:
- по новому приказу рыбинспекции вся акватория Днепра с какого-то бодуна занесена во вторую категорию (места концентрации рыбных ресурсов)
- эта же территория слово-в-слово повторяется в рекламных ссылках на ГИР без какой либо логической связки (не поленитесь, сходите в этом же разделе в тему "ГИР"). Во-первых, такое "умалчание" уже само по себе наводит на нехорошие подозрения в мошенничестве, а особенно в купе с заявлениями типа "членский ГИРа и госотловочный это одно и тоже". Во-вторых, такого совпадения территорий просто не может быть по закону.

Допис від Дрюня

Кому этот участок принадлежал ранее (я просто не знаю - не местный)? Если УООРу, то у них и спросите, где рыба оттуда. А у ГИР спрОсите через пару лет (если рыба там так и не появится), почему так.

Вот видите, а по версии рыбинспекции - там рыбы валом. Сама из воды в лодку выпрыгивает (вторая зона)

Добавлено через 15 минут

Допис від Дрюня

Потом показали договор ГИР и рыбоохраны, там конкретно были указаны водоёмы, как на сайте Черниговской рыбоохраны [[Ссылки только членам профсоюза. ] . Копию даже не просил - какой смысл, если эта информация и в газете публиковалась, и на сайте рыбоохраны есть.

не поленился, сходил по сссылке. Тоже весьма любопытно изложено:
ПЕРЕЛІК ділянок на яких здійснює організацію спортивного та любительського рибальства і проведення робіт з охорони і відтворення рибних запасів Чернігівська обласна громадська організація «Громадська інспекція рибоохорони»
обратите внимание, написано "не переданных в пользование ГИРу", как того требует законодательство, а просто, типа, ну тут ГИР нам помогает с организацией рыбалки (червячков на крючки насаживает рыбачкам? Рогатки под удочки по берегам расставляет?) Понимай как хочешь.

Допис від Дрюня

Кстати, у нас начальник рыбоохраны и председатель ГИР тоже одно лицо. Ну и что?

А то, что это прямо запрещено пп. "б", ч.1, п.п."в" ч.2 ст. 5 ЗУ "О борьбе с коррупцией".

[JK]

Самая значительная польза от этой темы - выявление закоренелых демагогов, с которыми связываться противопоказано, можно заразиться. Читать уже стало даже не противно - не интересно...

[Дрюня]

Допис від Yarik

Ну если не из бюджетных, то это уже нарушение закона и первый шаг к коррупции. С этим борется любое нормальное государство, включая и наше (см. закон ниже). И это правильно. Нельзя допустить, чтобы государевы мужи кормились из любых других рук кроме государственных (из бюджета), иначе они не смогут добросоветсно выполнять свои функции. Неужели это надо пояснять взрослым и образованным людям? Если какой-то местный олигарх Сан Саныч начнет спонсировать рыбинспекицю, милицию, прокуратуру, суды и т.п., то завтра он станет Лозинским.

Я написал сразу, что не знаю, откуда это всё. Вы не думали, что ситуация может быть, например, такая: ГИР покупает себе лодку и мотор, заправляет бензином, берёт с собой на борт госрыбинспектора и в рейд. Зарплату же инспекторам естественно платят из бюджета, но больше ни на что там денег нет. Может быть так??? А то сразу олигархи, спонсирование....

Допис від Yarik

не поленился, сходил по сссылке. Тоже весьма любопытно изложено:
ПЕРЕЛІК ділянок на яких здійснює організацію спортивного та любительського рибальства і проведення робіт з охорони і відтворення рибних запасів Чернігівська обласна громадська організація «Громадська інспекція рибоохорони»
обратите внимание, написано "не переданных в пользование ГИРу", как того требует законодательство, а просто, типа, ну тут ГИР нам помогает с организацией рыбалки (червячков на крючки насаживает рыбачкам? Рогатки под удочки по берегам расставляет?) Понимай как хочешь.

А то, что это прямо запрещено пп. "б", ч.1, п.п."в" ч.2 ст. 5 ЗУ "О борьбе с коррупцией".

Дочитайте фразу до конца: "організацію спортивного та любительського рибальства і проведення робіт з охорони і відтворення рибних запасів" - первую часть Вы поняли, так, как хотели. Вдумайтесь теперь во вторую

[Роман(РМ)]

Товарищи- я всем предлагаю сделать паузу и дождаться интервью от Чечета- почитаем что расскажет нам директор ГИР - и потом будем делать выводы....

[pasic]

Допис від Роман(РМ)

Интересно девки пляшут- вот в УООР платить- было оказывается надо- тока никто не обьясняет почему- а хотя по сути загоняли так же - нет УООРОВСКОГО плати штраф.. а вот ГИР - это типа западло?...

тока УООР нихрена не делал и бабосы ложил себе на карман... а ГИР делает...

да и вообще на кой черт это обьединение Охотников с рыбаками?

одни громкопомешанные другие тихопомешанные....

как по мне вся эта мышыная возня с возмущениями по ГИРу - это просто отстаивание интересов УООРа - но это уже никому не интересно... потому как очевидно...

опять 25.
Спрашивается на каких законных основаниях на одном и том же водоеме начал действовать и отловочный и членский билет.
Yarik по моему русским языком написал:
"Никто не может толком (желательно с документами в руках) объяснить несколько весьма интересных моментов:
1. Правда ли, что акватория Днепра в районе Киева отдана на откуп ГИР? Какие именно, на каких условиях и на каком основании?
2. Если правда, то как такое могло случиться с вновь созданной организацией, которая на тот период насчитывала едва ли полусотню членов? Что нужно занести должностным лицам рыбоохраны, что пообещать или сколько заплатить, чтобы получить такой карт-бланш?
3. Если правда (п.1), то как могло получиться так, что эти территории одновременно попали в две категории: в участки концентрации водных ресурсов, где рыбалка осуществляется за плату на основании государственных лицензий и в участки, переданные в пользование третьим лицам, чего в принципе действующее законодательство не предусматривает? "
На все ответ один: не мешайте гиру работать. Что они делают? Бабло собирают? Все кто не согласен что гир для ихнего же блага, они оказывается просто покрывают уоор который ничего не делает. Оказывается мы не свои законные интересы отстаиваем, а интересы Уоор. Что очевидно? По моему очевидно то что из нас в очередной раз делают лохов.
На ГРУшном форуме как то озвучили ответ на пункт 3 из Yarikа вопроса: оказывается водоем хоть и передан в аренду но он все равно остается в собственности государства, так что продавать отловки имеют право и те и те. Интересно девки пляшут. Исходя из такой логики можно смело идти с госотловкой на платный став. А что он же остался и в собственности государства, госотловочный там так же действует. Ляпнули называется абы ляпнуть. Когда был уоор был выбор: хочеш ловить на ихних территориях пользоватся ихними базами вступай не хочеш не надо. Но водоемы были и гос. и уооровские. Был выбор. А сейчас с точки зрения закона госотловкой можно подтерется, по закону на водоемах отданных ОО она не действует.<o></o>
Интересно а что вы скажете если в следующем году скажут «на десне рыбы много развелось, стоимость членского билета гир на десну 2000 грн. На квх 3000грн. там рыбы еще больше. Назовите мне хоть что то что мешает такой возможности развития событий? Цену на свои водоемы они вправе сами регулировать, госотловочный там не действует по закону, в данный момент возможность ловить по нему на гировских водоемах это поблажка гир и ничего более. Что Вы тогда скажете? Когда цену регулирует государство так ее хоть как то надо обосновать. А тут что хочеш то и делаеш. Ты же частник да еще и монополист. Какие гарантии что этого не будет?

Допис від Роман(РМ)

заплатить 200грн - какбы на борьбу с браками- этих людей устроило-- потому как ездить по эфимерным рейдам и давать пространные интервью о какойто борьбе - они не могут и не будут....

Ключевые слова. Вы сами похоже не сильно верите в то что деньги идут на борьбу с браками.


Мне непонятна Ваша ейфория при защите ГИР. Договор никто и в глаза не видел, с точки зрения закона тоже не все гладко, но все будет хорошо. Инспекции деньгами помогаем с браками резко начали бороться. Факты пожалуйста.
Лично я согласен с rubolov

Допис від rubolov

А рыбинспекции легче щимить того кто ловит на разрешенные снасти( типо в районе зимовальных ям и т. п.) , чем браконьеров в суд направлять .

Вот приведу цитату одного человека с ГРУшного форума он то ли в рейды с инспекцией катается то ли еще что.

Я бы сказал что на всех форумах люди хотят сказать, что они больше нехотят и небудут терпеть над собой издевательства от рыбинспекции. А запугивания типа догоним снасти отберем, так ребята можно серьезно и нарваться

.

Саша, не грози Южному Централу, тусуясь у себя на квартале. К примеру, что ты вчера делал на Сырце между 20 и 21-00? Инспекции все известно... А снасти никто не отбирает - есть определенные нормативы и инструкции, позволяющие задержать орудия лова, принадлежащие нарушителю, с выдачей опись-оценки. Ну стоит лодка под самой ГЭС, при виде наряда пытается слинять, не получается ес-сно (от 90-й Хонды мало кто уходил), потом еще права качают, сверкают ксивами, денег на кармане ноль, штраф не платят...

Все сказано, вместо того что бы браков с сетями и электрикой гонять, снашать будем тех кто с прутами.

P.S. Сори немного не вовремя, вчера нет отключили не успел отправить.
P.P.S. Yarik отправьте вопросы по ссылке что приводили выше. Мне самому интересно что они на третий вопрос ответят.

[Alex_m]

3. Загальні положення
3.1. Любительський і спортивний лов риби і водних безхребетних для власних потреб дозволяється всім громадянам України, іноземцям, а також особам без громадянства у всіх водоймах України, за винятком вилову у водоймах природно-заповідного фонду, ставкових та інших риборозплідних господарствах, водоймах, спеціальне використання яких обмежене (питні, технічні, лікувальні та інші), водоймах, де лов або добування (далі — лов) заборонені цими Правилами рибальства.
3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі — любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів.
3.3. Любительське рибальство на окремих водоймах або їх ділянках (далі — водойми) в місцях концентрації (скупчення) риб, водних безхребетних здійснюється на засадах їх спеціального використання за спеціальними дозволами органів рибоохорони.3.4. Водойми та умови використання водних живих ресурсів для любительського рибальства визначаються органами рибоохорони на підставі науково-біологічних обгрунтувань. (Абзац перший пункту 3.4 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінагрополітики N 229 від 01.08.2001)
На окремих водоймах, де науково-дослідні організації не проводять дослідження, обгрунтовані пропозиції щодо визначення водойм для любительського рибальства вносяться іхтіологічними службами органів рибоохорони.
3.5. Дозволи на право здійснення любительського рибальства на засадах спеціального використання водних живих ресурсів видаються органами рибоохорони.
3.6. За видачу дозволів справляється плата, розмір якої встановлюється Укрдержрибгоспом за узгодженням з Мінфіном. (Пункт 3.6 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінагрополітики N 229 від 01.08.2001)
3.7. Нормативи плати за вилов риби в порядку здійснення спеціального використання водних живих ресурсів встановлюються Кабінетом Міністрів України.
3.8. Водойми можна надавати в установленому законодавством порядку громадським організаціям для здійснення любительського рибальства на договірних засадах.
3.9. Громадські організації, що об’єднують громадян, які займаються любительським рибальством, діють на підставі своїх статутів (положень), цих Правил рибальства і у відповідності до законодавства України.
3.10. Для створення сприятливих умов любительського рибальства та надання відповідних послуг рибалкам-любителям на ізольованих водоймах місцевого значення або ділянках таких водойм можуть створюватись в установленому законодавством порядку культурні рибні господарства (далі — КРГ).
Створюються такі господарства за погодженням з органами рибоохорони. Розпорядження цими водоймами здійснюється відповідно до статті 8 Водного кодексу.
Режим любительського рибальства в КРГ встановлюється користувачами цих господарств.
Правила рибальства на водойми КРГ не поширюються.Розмір плати за лов риби в КРГ встановлюється користувачами цих господарств.
Користувачами (засновниками) КРГ можуть бути фізичні або юридичні особи всіх форм власності.
-----
То есть, в Правилах то шо называется КОГО-ЧОГО вроде подпадает под п3.8-3.9 ... Но опять же "... діють на підставі своїх статутів (положень), цих Правил рибальства і у відповідності до законодавства України.

[Dimedrol]

Допис від pasic

Вот приведу цитату одного человека с ГРУшного форума он то ли в рейды с инспекцией катается то ли еще что.

Это не он катается. Это с ним катаются, ибо он и есть - инспекция .

[Yarik]

Допис від Дрюня

Дочитайте фразу до конца: "організацію спортивного та любительського рибальства і проведення робіт з охорони і відтворення рибних запасів" - первую часть Вы поняли, так, как хотели. Вдумайтесь теперь во вторую

Так, а что мешает охранять и воспроизводить рыбные запасы без надувательства, обманно-принудительного впаривания годовых членских билетов под видом госотловок и выделения территорий? Не могу снять шляпу перед добрыми делами ГИРа, поскольку они финансируются незаконными, обманными методами.
Мне для того, чтобы зарыбить сельский ставок и гонять там браконьеров вовсе необязательно требовать выделения его себе в пользование и запрета на рыбалку там всех остальных рыбаков.

Добавлено через 4 минуты

Допис від pasic

P.P.S. Yarik отправьте вопросы по ссылке что приводили выше. Мне самому интересно что они на третий вопрос ответят.

Отправлял. Не ответили. На этом сайте тоже ничего по существу ответить ничего не могут. Вот подсобираю еще информации, структурирую мысли и напишу им официальный запрос.

[pasic]

Допис від Dimedrol

Это не он катается. Это с ним катаются, ибо он и есть - инспекция .

Тем более,вот и позиция инспекторов стала ясна.

[Дрюня]

Допис від Yarik

Так, а что мешает охранять и воспроизводить рыбные запасы без надувательства, обманно-принудительного впаривания годовых членских билетов под видом госотловок и выделения территорий? Не могу снять шляпу перед добрыми делами ГИРа, поскольку они финансируются незаконными, обманными методами.

Вас отловки никто не заставляет покупать. Ловите без них. Заплатите штраф в бюджет - и это будет честно! Никакой коррупции и незаконных методов!

Допис від Yarik

Мне для того, чтобы зарыбить сельский ставок и гонять там браконьеров вовсе необязательно требовать выделения его себе в пользование и запрета на рыбалку там всех остальных рыбаков.

Вы это уже воплотили в жизнь? Или это только мечты?

[Dimedrol]

Допис від pasic

Тем более,вот и позиция инспекторов стала ясна.

Ну.. нельзя как бы позицию всей инспекции характеризовать постом одного представителя.
По крайней мере, на территории, подконтрольной этому инспектору (р-н Изумрудки в том числе), нельзя уж сказать, что ситуация с сеточниками и электроудочниками такая уж катастрофическая. Их стало очень мало (впрочем как и рыбы ).
Несовсем понятно Ваше утверждение, что им легче гонять людей с зимовальных ям, чем браков с сетками. Безусловно, практически это легче, потому что их легче обнаружить. А с другой стороны инспектору все равно кто как нарушает. Они руководствуются в работе правилами рыболовства. И те и другие для них едины. Они нарушители, даже рыбаки с двумя крючками в нерестовый запрет. Тут не может быть лояльности с их стороны. Любые браконьеры ведь в нашей стране, как комары или мухи - их бьешь бьешь, бьешь бьешь, а их меньше не становится.
Если бы вам в сорок первом году дали топор в руки - вы бы остановили вероломное нападение гитлеровцев на СССР? Врядли. Гитлеровцев таки много, а вы таки одни.
Инспекция вот положительно отзывается о переспективах работы ГИР. Давайте узнаем почему.

[YUG]

[QUOTE=Дрюня;228423] . Заплатите штраф в бюджет - и это будет честно! Никакой коррупции и незаконных методов!


Простите, в чей бюджет?

[Дрюня]

[QUOTE=YUG;228440]

Допис від Дрюня

. Заплатите штраф в бюджет - и это будет честно! Никакой коррупции и незаконных методов!


Простите, в чей бюджет?

В государственный бюджет Украины

[Yarik]

Допис від Дрюня

Вас отловки никто не заставляет покупать. Ловите без них. Заплатите штраф в бюджет - и это будет честно! Никакой коррупции и незаконных методов!

Вот только не надо сваливать с больной головы на здоровую. Есть факты нарушений закона со стороны рыбинспекции и надувательства со стороны ГИРа. Уплата мною штрафа в госбюджет как-то разрешит указанную ситуацию?

[Дрюня]

Допис від Yarik

Есть факты нарушений закона со стороны рыбинспекции и надувательства со стороны ГИРа.

Ну тогда берите факты и прямиком в прокуратуру, или суд. И нарушения будут исправлены - я верю в наше правосудие

А ещё лучше

Допис від Роман(РМ)

Товарищи- я всем предлагаю сделать паузу и дождаться интервью от Чечета- почитаем что расскажет нам директор ГИР - и потом будем делать выводы....

[Alexzender]

Допис від Yarik

Вот только не надо сваливать с больной головы на здоровую. Есть факты нарушений закона со стороны рыбинспекции и надувательства со стороны ГИРа. Уплата мною штрафа в госбюджет как-то разрешит указанную ситуацию?

Уважаемый Ярик, даже если допустить что Вы правы, то согласно всей юридической казуистики, сам "факт нарушения и надувательства" необходимо доказать в суде, что есть, если я не ошибаюсь, краеугольным камнем или согласно Поддеревьянского "... Цей мій декрет -краєугольна цегла. Політики унутрішній.... "

А вот так заявлять... не уподобляйтесь....

А по штрафам, если быть честным и следовать в том числе и вашей логике, платить штраф в бюджет вы обязаны лишь при нарушении той или иной буквы закона, которая предусматривает и денежную форму "наказания", что в свою очередь уменьшит бюджетный дефицит и поможет гос. структурам на бюджетном финансировании реализовывать возложенные на них функции и задачи без какого -либо участия "сторонних общественных организаций".... бла-бла-бла.... и в случае, если таких как вы станет больше, в смысле сознательных и платящих штрафы в бюджет, по логике - наступит рай на земле....

[Yarik]

Допис від Alexzender

Уважаемый Ярик, даже если допустить что Вы правы, то согласно всей юридической казуистики, сам "факт нарушения и надувательства" необходимо доказать в суде....

Не вижу причин, даже с точки зрения юридической казуистики, почему бы я не имел права так заявлять, если все эти нарушения и надувательства очевидны.

Допис від Alexzender

А по штрафам, если быть честным и следовать в том числе и вашей логике, платить штраф в бюджет вы обязаны лишь при нарушении той или иной буквы закона, которая предусматривает и денежную форму "наказания", что в свою очередь уменьшит бюджетный дефицит и поможет гос. структурам на бюджетном финансировании реализовывать возложенные на них функции и задачи без какого -либо участия "сторонних общественных организаций".... бла-бла-бла.... и в случае, если таких как вы станет больше, в смысле сознательных и платящих штрафы в бюджет, по логике - наступит рай на земле....

Вот тут вы неправы. Не знаю, какая у вас логика, может она у вас какая-то особенная, но даже уплата мною штрафа никак не остановит незаконных действий рыбинспекции.

[Dimedrol]

Допис від Yarik

даже уплата мною штрафа никак не остановит незаконных действий рыбинспекции.

Уплата штрафа никак не останавливает рыболовов нарушать правила рыбной ловли.

адин адин

Наша испекция и наши рыбаки - идеальная пара.

Почему вы клоните чашу весов лишь в одну сторону? Утверждение - что рыболовы - козлы, имеет больше права на существование, чем ваше утверждение о нерадивости инспекции. Потому что, если подсчитать, то процентное соотношение рыболовов, нарушающих правила, может оказаться на порядок выше коррумпированых инспекторов.
Изначально считать потенциальных партнеров своими врагами - это тупиковый путь к достижению консенсуса.

[Alexzender]

Допис від Yarik

Не вижу причин, даже с точки зрения юридической казуистики, почему бы я не имел права так заявлять, если все эти нарушения и надувательства очевидны.

Вы меня неправильно поняли - "зявлять" вы можете до суда....

Допис від Yarik

Вот тут вы неправы. Не знаю, какая у вас логика, может она у вас какая-то особенная, но даже уплата мною штрафа никак не остановит незаконных действий рыбинспекции.

Простите, но по моему все наоборот, незаконные действия могут быть вызваны именно неуплатой вами штрафа.... :

А если серьезно, я никак не пойму, что надо по вашему сделать в первую очередь:
- вырастить законопослушных граждан и потом из них сформировать органы власти?
- сформировать законопослушные органы власти и потом вырастить законопослушных граждан?

Добавлено через 2 минуты

Допис від Dimedrol

Изначально считать потенциальных партнеров своими врагами - это тупиковый путь к достижению консенсуса.

Саня, это даже не Ялта, это где-то Джи-8.....

[Yarik]

Допис від Alexzender

А если серьезно, я никак не пойму, что надо по вашему сделать в первую очередь:
- вырастить законопослушных граждан и потом из них сформировать органы власти?
- сформировать законопослушные органы власти и потом вырастить законопослушных граждан?

ИМХО, не имеет смысла ставить эти две задачи в очередность одна-другой. Так никакой жизни не хватит. Я считаю, что надо влиять на органы власти всеми доступными способами, чтобы они может и медленно, но уверенно дрейфовали в сторону соблюдения законов. В тоже время я никоим образом не обольщаюсь на счет законопослушности граждан (как некоторые тут меня неправильно понимают). Законопослушность большинства из нас (так уж устроена природа человека) держится на угрозе наказания. И мне очень бы хотелось, чтобы законопослушность любого чиновника реально держалась на том же.

Добавлено через 3 минуты

Допис від Dimedrol

Изначально считать потенциальных партнеров своими врагами - это тупиковый путь к достижению консенсуса.

Во-первых, я не считаю всех инспекторов коррумпированными. Я лишь вижу факты коррупции со стороны одного из них, а учитывая, что данная связка рыбинспекция-ГИР ретранслируется по регионам, то наверняка ниточка ведет и повыше. Во-вторых, я не призываю бороться с инспекицией как таковой. Я призываю бороться с нарушениями. Почувствуйте разницу!