Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Крутой квокер
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Крутой квокер Ловля сома на квок

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.10.2011, 17:50   #2561
игорь слепцов
 
Реєстрація: 24.11.2010
Звідки Ви: Россия,курская область,г.Курчатов
Дописи: 198
Дякував: 271
Дякували 723 раз(и) в 169 повідомленнях
у меня эхо- хуммибёрд 570 разрешение 640 на 320, прибор классный два луча, насадку грузило , подходы сома, рельеф дна- всё хорошо видно, цена-13 тыщь советских рублей,ловил в этом году на ловранс 52, однолучевой, разрешение480 на480, тоже не плохо, чуть хуже моего, потому как один лучь, а так дешевле и то же достойный прибор
игорь слепцов зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Ontens (23.10.2011), киргиз (21.10.2011)
Старий 22.10.2011, 19:46   #2562
СТРАННИК
 
Реєстрація: 15.05.2011
Звідки Ви: ИЗМАИЛ
Дописи: 125
Дякував: 48
Дякували 185 раз(и) в 53 повідомленнях
Цитата:
Допис від игорь слепцов Переглянути допис
у меня эхо- хуммибёрд 570 разрешение 640 на 320, прибор классный два луча, насадку грузило , подходы сома, рельеф дна- всё хорошо видно, цена-13 тыщь советских рублей,ловил в этом году на ловранс 52, однолучевой, разрешение480 на480, тоже не плохо, чуть хуже моего, потому как один лучь, а так дешевле и то же достойный прибор
Чем же он хуже?Может наоборот? Х 52 мой первый из семейства Лоуренсов,до 2006 г. пользовался Хаменбердами.Вообщем если коротко,то при правильных настройках для квока,то что нужно.Один луч скорее преимущество,чем недостаток...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
СТРАННИК зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Ontens (23.10.2011), Жека Катринець (22.10.2011), киргиз (22.10.2011)
Старий 22.10.2011, 20:21   #2563
Жека Катринець
 
Аватар для Жека Катринець
 
Реєстрація: 20.03.2011
Звідки Ви: в доме
Дописи: 550
Дякував: 5.675
Дякували 6.597 раз(и) в 315 повідомленнях
Цитата:
Допис від СТРАННИК Переглянути допис
Чем же он хуже?Может наоборот? Х 52 мой первый из семейства Лоуренсов,до 2006 г. пользовался Хаменбердами.Вообщем если коротко,то при правильных настройках для квока,то что нужно.Один луч скорее преимущество,чем недостаток...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Поддерживаю. Уменя тоже Х-52,очень нравится рисует и насадку и подёмы. Просто надо правильно настрить.

Востаннє редагував Жека Катринець: 22.10.2011 о 22:58. Причина: добавил букву
Жека Катринець зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Ontens (23.10.2011), киргиз (22.10.2011), СТРАННИК (23.10.2011)
Старий 22.10.2011, 20:53   #2564
Slav_ok
 
Аватар для Slav_ok
 
Реєстрація: 25.04.2011
Звідки Ви: Киев, Днепровский
Дописи: 215
Дякував: 237
Дякували 245 раз(и) в 57 повідомленнях
Цитата:
Допис від jenia Переглянути допис
Поддерживаю. Уменя тоже Х-52,очень нравится рисует и насадку и поёмы. Просто надо правильно настрить.
подтверждаю. такая же модель только от игл. прост и надёжен) видны подходы сома.
Slav_ok зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Ontens (23.10.2011), Жека Катринець (22.10.2011), киргиз (22.10.2011)
Старий 22.10.2011, 23:23   #2565
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис

Вопросы к Sergey1. Рисует ли дешёвый Фишфиндер дно? Примерно - какая ширина луча, т.е. хорошо ли видно приманку и подходы сома? Есть ли регулировка чувствительности?
С УВАЖЕНИЕМ.
По поводу эхолота, его недостатки являются продолжением его достоинств (или наоборот).
Дно он не рисует (нет памяти), ТТХ на него нет но по моему 200Кгц. и 60 градусов диаграмма направлености, приманку не видно (не хватает мощи), подъёмы видно чётко (режим силуэтов рыб), есть регулировка чувствительности (почти не ползуюсь). Реальные недостатки-нет регулировки прокрутки экрана (излучение идёт довольно редко-больше секунды), и бывают збои при работе мотора.

Достоинства- масса, габариты, экономичность (это больше при зимнем использовании), главное достоинство, не надо ни каких регулировок, включил и вперёд и не пугает рыбу.
Никого не агитирую за этот эхолот сам собираюсь покупать взрослый.

По поводу места рождения у меня анологичная история, правда мои родители смывались не от немецких а от совецких посему я родился в Хабаровске ну и рыб там-же начал ловить.

Успехов.

Востаннє редагував Sergey1: 22.10.2011 о 23:34.
Sergey1 зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Ontens (23.10.2011), Жека Катринець (22.10.2011), игорь слепцов (23.10.2011), киргиз (22.10.2011)
Старий 23.10.2011, 13:09   #2566
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
Sergey1 ! Спасибо за информацию по Фишфиндеру. Всё понятно. У меня тоже есть подозрение, что обычный эхолот пугает усатого. Пользуюсь эхом два сезона. Поклёвок с этим аппаратом стало в два раза меньше. Не исключено, что и рыбы стало меньше в два раза.

У меня "бюджетный" Игл Куда-300. Разрешение 240 - 160 пикс. Однолучевой. Но я где-то узнал (не помню где), что угол луча можно менять. При минимальной чувствительности (допустим 10 %) луч расходится не более чем на 20 градусов. В таком режиме хорошо рисуется рельеф дна. А в боевом режиме - чувствительность около 100 %. Так хорошо видно и грузик и насадку и подходы. У меня на экране всегда присутствует шкала чувствительности и если нужно - меняю в широких пределах. Получается как бы двухлучевой вариант.

С УВАЖЕНИЕМ. Валера-krgyz/
киргиз зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Ontens (23.10.2011), Sergey1 (23.10.2011), Жека Катринець (23.10.2011), игорь слепцов (23.10.2011)
Старий 23.10.2011, 17:58   #2567
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
[B]меньше в два раза.

У меня "бюджетный" Игл Куда-300. Разрешение 240 - 160 пикс. Однолучевой. Но я где-то узнал (не помню где), что угол луча можно менять. При минимальной чувствительности (допустим 10 %) луч расходится не более чем на 20 градусов. В таком режиме хорошо рисуется рельеф дна. А в боевом режиме - чувствительность около 100 %. Так хорошо видно и грузик и насадку и подходы. У меня на экране всегда присутствует шкала чувствительности и если нужно - меняю в широких пределах. Получается как бы двухлучевой вариант.

С УВАЖЕНИЕМ. Валера-krgyz/
С физической точки зрения (гидроакустика) это не совсем правильно (вернее совсем не правильно) но как для пользователя (рыбака) это совершенно верно.
Общим недостатком всех эхолототов является регулировка чувствительности а не мощности излучения (глувокое ИМХО).
Последнии два года мне тоже не везло, думал возрастное.
Успехов.
Sergey1 зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Жека Катринець (23.10.2011), киргиз (23.10.2011)
Старий 23.10.2011, 20:31   #2568
doctor
 
Аватар для doctor
 
Реєстрація: 14.07.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 514
Дякував: 1.145
Дякували 2.026 раз(и) в 402 повідомленнях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
У меня тоже есть подозрение, что обычный эхолот пугает усатого. Пользуюсь эхом два сезона. Поклёвок с этим аппаратом стало в два раза меньше. Не исключено, что и рыбы стало меньше в два раза.
Подождем еще пару сезонов - он привыкнет, и опять начнет клевать по прежнему
P.S. - у меня та же ситуация!!!
doctor зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Ontens (23.10.2011), Жека Катринець (23.10.2011), киргиз (23.10.2011)
Старий 23.10.2011, 21:00   #2569
Slav_ok
 
Аватар для Slav_ok
 
Реєстрація: 25.04.2011
Звідки Ви: Киев, Днепровский
Дописи: 215
Дякував: 237
Дякували 245 раз(и) в 57 повідомленнях
думаю что-бы усатый клевал и радовал нас всегда, его нужно отпускать начнём(начну) с себя а там и остальные начнут.
я понимаю что это фантастика но нужно попробывать.
можно в следующем году завести новую тему типа "делай как я" или "а вам слабо?" и выкладывать видео как мы сомов выпускаем.
я буду.




в конце концов не пропитания ради мы его ловим

Востаннє редагував Slav_ok: 23.10.2011 о 21:29. Причина: уточнение
Slav_ok зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
doctor (24.10.2011), Ontens (23.10.2011), Жека Катринець (23.10.2011), киргиз (23.10.2011)
Старий 23.10.2011, 21:15   #2570
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
от Sergey1
Цитата:
Общим недостатком всех эхолототов является регулировка чувствительности а не мощности излучения
Sergey1 ! Этим сообщением окончательно развеяны мои сомнения. Я имел какую-то надежду - а вдруг регулировка чувствительности это на самом деле уменьшение мощности излучения. Зря надеялся.
Но появилась мыслишка - нельзя ли самому уменьшить мощность, которая расчитана на глубину 200м (нам то столько не нужно). Например, обмотать излучатель ватой, поролоном или чем-то ещё.
Отказываться даже от простого "Игла" жалко. Хотя и слабо, но дно рисует. И видно не только след от сома, но даже и пузыри, идущие наверх со дна.
С УВАЖЕНИЕМ. Валера - krgyz
киргиз зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Ontens (23.10.2011), Жека Катринець (23.10.2011)
Старий 23.10.2011, 21:50   #2571
Жека Катринець
 
Аватар для Жека Катринець
 
Реєстрація: 20.03.2011
Звідки Ви: в доме
Дописи: 550
Дякував: 5.675
Дякували 6.597 раз(и) в 315 повідомленнях
[QUOTE=киргиз;582023]от Sergey1



Но появилась мыслишка - нельзя ли самому уменьшить мощность, которая расчитана на глубину 200м (нам то столько не нужно). Например, обмотать излучатель ватой, поролоном или чем-то ещё.
Валера добрый вечер.
Мне кажется что нечего неполучится. Не паралон не другие средства непомогут(ИМХО).На моём еху датчик можно даже не опускать у воду,стоит его приклеить на дно резинки и смочить водой показывает и зимой тоже ним пользуюсь тоже не опускаю в лунку стоит смочить лёд и прямо на него ставиш тоже рисует, тут наверное другое надо думать
Жека Катринець зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (23.10.2011)
Старий 23.10.2011, 23:28   #2572
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
от jenia
Цитата:
тут наверное другое надо думать
Женя, добрый вечер.
Я понял. Будем думать дальше.
киргиз зараз поза форумом  
Старий 23.10.2011, 23:42   #2573
Жека Катринець
 
Аватар для Жека Катринець
 
Реєстрація: 20.03.2011
Звідки Ви: в доме
Дописи: 550
Дякував: 5.675
Дякували 6.597 раз(и) в 315 повідомленнях
[QUOTE=jenia;582043]
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
от Sergey1



Но появилась мыслишка - нельзя ли самому уменьшить мощность, которая расчитана на глубину 200м (нам то столько не нужно). Например, обмотать излучатель ватой, поролоном или чем-то ещё.
Валера добрый вечер.
Мне кажется что нечего неполучится. Не паралон не другие средства непомогут(ИМХО).На моём еху датчик можно даже не опускать у воду,стоит его приклеить на дно резинки и смочить водой показывает и зимой тоже ним пользуюсь тоже не опускаю в лунку стоит смочить лёд и прямо на него ставиш тоже рисует, тут наверное другое надо думать
Проблема не в ехолоте а в лодке больше его насторожует фон даже у резинки он присутствует.Уменя знакомый на Днепр тягает деревяную лодку и пользуется тоже ехолотом и постоянно он ловит.Я думаю надо задуматся.
Жека Катринець зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (24.10.2011)
Старий 24.10.2011, 09:17   #2574
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
от jenia
Цитата:
Проблема не в ехолоте а в лодке больше его насторожует фон даже у резинки он присутствует.Уменя знакомый на Днепр тягает деревяную лодку и пользуется тоже ехолотом и постоянно он ловит.Я думаю надо задуматся.
Согласен - не всё так просто. Больше вопросов, чем ответов.

УСПЕХОВ !
киргиз зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 24.10.2011, 14:29   #2575
ЛЕГАС
 
Аватар для ЛЕГАС
 
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Дякував: 972
Дякували 2.511 раз(и) в 679 повідомленнях
Всегда так,когда не клюет ищем причины в лодке,эхолоте,наживке,погоде.Те ,кто имеет возможность быть на воде каждый день,месяцами говорят,что сом просто сытый,и ему нафиг ничего не надо.И таких периодов у него наверное больше,чем он активный.Как то doctor сказал,что он либо клюет,либо нет.
ЛЕГАС зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
doctor (25.10.2011), киргиз (24.10.2011)
Старий 24.10.2011, 15:31   #2576
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
от Sergey1

.
Но появилась мыслишка - нельзя ли самому уменьшить мощность, которая расчитана на глубину 200м (нам то столько не нужно). Например, обмотать излучатель ватой, поролоном или чем-то ещё.
Отказываться даже от простого "Игла" жалко. Хотя и слабо, но дно рисует. И видно не только след от сома, но даже и пузыри, идущие наверх со дна.
С УВАЖЕНИЕМ. Валера - krgyz
Теоретически можно найти материал который поглатит часть излучения, но при этом необходимо увеличить чуствительность. Эти изменения должны быть на 3-4 порядка (1000-10000) а такие изменеия решаются на уровне ТЗ.
Моя сугубая имха можно уменьшить частоту следования импульсов (скорость прокрутки экр.) до 1-3 излучений в секунду я предпологаю, что так сом будет меньше боятся, но это теория надо проверять.

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предидущее сообщение было в 13:13 ----------

Цитата:
Допис від Slav_ok Переглянути допис
думаю что-бы усатый клевал и радовал нас всегда, его нужно отпускать начнём(начну) с себя а там и остальные начнут.
я понимаю что это фантастика но нужно попробывать.
можно в следующем году завести новую тему типа "делай как я" или "а вам слабо?" и выкладывать видео как мы сомов выпускаем.
я буду.




в конце концов не пропитания ради мы его ловим
Подерживаю, хотя не считаю, что сома стало меньше но он совершенно измельчал. Доклад одного рыболова спорцмэна "вчера поймал 21 сома обший вес 8кг 640грамм" (весы электронные).
В этом вопросе полностью согласен с Юрием Философом (крупных отпускать, а если очень хочешь возми одного небольшого).
Тренироваться отпускать иснимать я начал ещё весной на карасяхhttp://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1372 но с сомом получалось только отпускать (снимать мобильный жалко)
Успехов.

Востаннє редагував Sergey1: 24.10.2011 о 15:39.
Sergey1 зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Slav_ok (24.10.2011), Жека Катринець (25.10.2011), киргиз (24.10.2011)
Старий 24.10.2011, 18:59   #2577
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
Цитата:
Допис від Slav_ok Переглянути допис
думаю что-бы усатый клевал и радовал нас всегда, его нужно отпускать



Отпускать рыбу, оказывается, не так уж и хорошо. Вот тут об этом много написано. [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Приведу небольшую цитату из этой статьи:

"Департамент защиты дикой природы штата Оклахома (США) установил, что от 43% до 62% рыб, побывавших на крючке, а потом отпущенных в воду, все равно погибают. Но даже те рыбы, которые остаются в живых, сильно страдают от перенесенного ненужного испытания — это и физическая пытка, и стресс."

Sergey1!
Большое спасибо за разъяснения. Все понятно. Только вопрос : для уменьшения частоты следования импульсов скорость прокрутки нужно уменьшить ?

С УВАЖЕНИЕМ, Валера-krgyz

Востаннє редагував киргиз: 24.10.2011 о 19:27.
киргиз зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Ontens (24.10.2011), Жека Катринець (24.10.2011)
Старий 24.10.2011, 21:46   #2578
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис

Sergey1!
Большое спасибо за разъяснения. Все понятно. Только вопрос : для уменьшения частоты следования импульсов скорость прокрутки нужно уменьшить ?

С УВАЖЕНИЕМ, Валера-krgyz
Да это разные названия одной и той же характеристики эхолота.
Удачи.
Sergey1 зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (25.10.2011)
Старий 25.10.2011, 02:04   #2579
МаксимСпайдер
 
Аватар для МаксимСпайдер
 
Реєстрація: 16.09.2008
Звідки Ви: г. Киев, ул. Героев Днепра, Оболонь.
Дописи: 55
Images: 7
Дякував: 11
Дякували 48 раз(и) в 14 повідомленнях
Question

Подерживаю, хотя не считаю, что сома стало меньше но он совершенно измельчал. Доклад одного рыболова спорцмэна "вчера поймал 21 сома обший вес 8кг 640грамм" (весы электронные).
В этом вопросе полностью согласен с Юрием Философом (крупных отпускать, а если очень хочешь возми одного небольшого).
Ребята, не столько уж много ловят любители квока (именно мы с вами) и другие рыбаки, чтоб заметно повлиять на колличество сома, например, в Днепре (СТИХИЯ ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА)! Раньше рыбу ловили неводами, и ее не становилось меньше и мельче! Главные вредители, это власть-имущие, которые уничтожили нерестилища (возможность рыбе нормально размножаться), и те кто отдает приказы на всем каскаде ГЭС-ов по Днепру! Власть-имущим на все нас...ать! Одна только задуха позапрошлой зимой уничтожила мегатонны рыбы!!!,- это не соизмеримо с количеством, которое способны поймать рыбаки! Природа не имеет такого темпа самовоспроизводства. Виновники того, что сома стало мало и он мелкий, это те власть-имущие жлобы, у которых хатынки на замытых нерестилищах, и которые не ассоциируют жизнь своих детей с этой страной! "Метод поймал-отпусти", по-моему, для такой реки как Днепр,- не работает,- это не ставок. Но, элементарные нормы морали и правила рыбалки я призываю всех соблюдать (не брать с реки больше разрешенного, или того что можешь съесть), чтоб не было стыдно в будущем перед собственными детьми.

---------- Добавлено 25.10.2011 в 01:04 ---------- Предидущее сообщение было 24.10.2011 в 22:10 ----------

Цитата:
Допис від МаксимСпайдер Переглянути допис
А у меня, все-таки, вопрос ко всем. Вопрос в следующем. До того, как у всех появились эхолоты, было просто и понятно. Квокаешь себе спокойно, о жизни думаешь, и в какой-то момент вдруг клюет СОМ!!!- Ура! А сейчас, все не так. Мы видим как к наживке подплывает куча сомов и сомиков, но нюхает угощение, и вдруг отказывается есть!!!!! Ну, если ты уже потратил кучу сил, средь бела дня оторвал свой толстый зад от коряги, поднялся со дна почти до верха, ткнул свою очень прожорливую морду прямо в вкусную еду,- то, что ж тебе мешает ее сожрать!??? Отмазка типа неголодный, или не вкусно, или страшно,- не канает! Сом, на сколько я понимаю, за фигурой не следит, и от чего бы это хишник даром энергию тратил. Не логично! Мне кажется, что все дело в квоке. Одни рыбаки говорят, что когда сом подошол к наживке,- нужно перестать квокать, другие,- что надо начать квокать интенсивнее, третьи,- что надо квокать но поособенному, что надо пошевелить наживкой, или наоборот замереть, . . . С одним квоком клюют, с другим не клюют, или клюют определенного размера, или у меня в этот день руки как-то не так стоят, а ему это апетит нагоняет или наоборот портит. Для себя я ответ не нашел. Кто что думает по этому поводу? Короче, как заставлять (или уговаривать) поднявшегося сома клюнуть? А иначе, тогда, зачем вообще смотреть в эхолот и знать сколько сомов поднял (если местность знакомая).
Прошу у всех прощения, что цитирую самого себя. Но прошол сезон, и может появились новые ответы. Ну, интересней мне это, чем все остальное. Простите. Короче, как заставлять (или уговаривать) поднявшегося сома клюнуть?
МаксимСпайдер зараз поза форумом  
6 користувачів подякували
Ontens (25.10.2011), Sergey1 (25.10.2011), Slav_ok (24.10.2011), Tesh (25.10.2011), Жека Катринець (25.10.2011), киргиз (25.10.2011)
Старий 25.10.2011, 09:02   #2580
doctor
 
Аватар для doctor
 
Реєстрація: 14.07.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 514
Дякував: 1.145
Дякували 2.026 раз(и) в 402 повідомленнях
Цитата:
Допис від МаксимСпайдер Переглянути допис
Ребята, не столько уж много ловят любители квока (именно мы с вами) и другие рыбаки, чтоб заметно повлиять на колличество сома, например, в Днепре
Не хотелось поднимать тут эту тему (это что касается "других рыбаков"), но в соседней теме в "гроте" выложили вот такие фото:
Вот и обсуждай после этого каких отпускать - маленьких, больших или всех.
Грустно и обидно!!!
Долучені зображення
Тип файлу: jpg Мудаки.jpg (167,5 КБ, 201 переглядів)
Тип файлу: jpg Мясники.jpg (193,3 КБ, 189 переглядів)
doctor зараз поза форумом  
11 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Зачинена тема




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:28.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua