СНАСТИ: Удилища, катушки 2015 - 2017 год

[O.Sizon]

Допис від rybolov

так вот я думаю, что может вклеить чуть более жёсткий кончик. Или там отыгрывающий по-другому...

если вы уверены, Олег, что понимаете этот прут лучше чем его производитель - действуйте. Но, судя по вопросам, вы пытаетесь расчесть эту гармонию алгеброй. Тут вам врядли кто-то поможет.

[rybolov]

Допис від O.Sizon

если вы уверены, Олег, что понимаете этот прут лучше чем его производитель - действуйте. Но, судя по вопросам, вы пытаетесь расчесть эту гармонию алгеброй. Тут вам врядли кто-то поможет.

Тогда наверное действительно попрошу сделать "как было". Вторая моя ошибка наверное в том, что я хочу использовать этот прут как для ловли щуки на глубинах 4-6 метров, так и для ловли активного судака на глубинах 6-12. В том виде, как он был, мне кажется, он щучий - мягкий кончик позволяет делать плавную анимацию с лёгкими весами, хорошо получается горизонтальная составляющая, но резкие подрывы и резкое роняние на дно грузика - нет. Я так понимаю, что для этого нужен более жёсткий спиннинг (хотя с резким ронянием на дно до конца не уверен, какой нужен)

[RodMan]

Жесткость вершинки может влиять на подрыв приманки (резкий/плавный), но на "роняние" вряд ли. Тут скорее вес груза будет играть, глубина и структура дна.

[sevo]

rybolov вклейка для ловли щуки и тем более судака плохой вариант. Вообще вклейки это удел лёгких спиннингов, для ловли окуня в основном (в наших условиях). При ловле судака эта вклейка мешает нормально осуществить подсечку, да и при ловле щуки тоже. Например когда ловите на вертушки, то как правило щука на эту приманку садится без ярко заметной поклёвки и засекается самостоятельно при попытке развернуться и уйти. У меня когда я ловил щуку спиннингом с вклейкой было очень много холостых поклёвок и сходов, судака я вообще в большинстве случаев не засекал или сразу же сливал несмотря на то что спиннинг в целом мощный до 25 грамм, но вклейка всё портила. Как вариант таким спиннингом можно ловить на дроп шот.
Да, верно подмечено что спиннинг с вклейкой ниже подбрасывает приманку при анимации, тем самым падение на дно происходит быстрее.
Вам лучше подобрать спиннинг с тестом до 20 грамм с цельной вершинкой но концевым строем, обычно при таком строе вершинки не жёсткие и вполне информативные. Либо два спиннинга, один быстрый более мощный для судака, другой менее мощный средне-быстрого строя для щуки. Для как Вы говорите плавной щучей анимации вклейка не нужна, просто нужен спиннинг не слишком короткий, желательно от 2,3м и в момент поднятия приманки задирайте вершинку вверх, те самым замедляя падение приманки на дно.

[boatman69]

Допис від sevo

rybolov вклейка для ловли щуки и тем более судака плохой вариант. Вообще вклейки это удел лёгких спиннингов, для ловли окуня в основном (в наших условиях). При ловле судака эта вклейка мешает нормально осуществить подсечку, да и при ловле щуки тоже. Например когда ловите на вертушки, то как правило щука на эту приманку садится без ярко заметной поклёвки и засекается самостоятельно при попытке развернуться и уйти. У меня когда я ловил щуку спиннингом с вклейкой было очень много холостых поклёвок и сходов, судака я вообще в большинстве случаев не засекал или сразу же сливал несмотря на то что спиннинг в целом мощный до 25 грамм, но вклейка всё портила. Как вариант таким спиннингом можно ловить на дроп шот.
Да, верно подмечено что спиннинг с вклейкой ниже подбрасывает приманку при анимации, тем самым падение на дно происходит быстрее.
Вам лучше подобрать спиннинг с тестом до 20 грамм с цельной вершинкой но концевым строем, обычно при таком строе вершинки не жёсткие и вполне информативные. Либо два спиннинга, один быстрый более мощный для судака, другой менее мощный средне-быстрого строя для щуки. Для как Вы говорите плавной щучей анимации вклейка не нужна, просто нужен спиннинг не слишком короткий, желательно от 2,3м и в момент поднятия приманки задирайте вершинку вверх, те самым замедляя падение приманки на дно.

Вам пора проводить семинары,всё грамотно и доходчиво,примерно так ловил и я,пока не сменил снасти,но смысл тот же.Для щуки Фаворит Рецептор,для судака НеоБриз.Хотя на практике,сёк "мягкий" Рецептор судака почти так же как и Бриз,но главное не было НИ ОДНОГО схода,как на жёстком НеоБризе.

[sevo]

boatman69 Есть разные условия ловли. Например у меня есть ставок в котором нужно ловить только дрыном и крупными крючками, иначе судак сразу заводит в корчи и там и остаётся. Для таких условий приходится применять длинную мощную палку с тестом до 50 грамм, не смотря на то что применяю груза до 14 грамм. Есть ставок который кардинально противоположный и здесь ловля ведётся на спиннинги лёгкого класса с тестом до 15 грамм с деликатным вываживанием на спущенном фрикционе.
Если судаку некуда спрятаться, то он старается выйти на поверхность и вытрусить крючок и как я понял у него это получается не хуже чем у щуки, по этому подход к лови может кардинально отличаться в зависимости от места ловли.

[rybolov]

Допис від sevo

rybolov вклейка для ловли щуки и тем более судака плохой вариант. Вообще вклейки это удел лёгких спиннингов, для ловли окуня в основном (в наших условиях). При ловле судака эта вклейка мешает нормально осуществить подсечку, да и при ловле щуки тоже. Например когда ловите на вертушки, то как правило щука на эту приманку садится без ярко заметной поклёвки и засекается самостоятельно при попытке развернуться и уйти. У меня когда я ловил щуку спиннингом с вклейкой было очень много холостых поклёвок и сходов, судака я вообще в большинстве случаев не засекал или сразу же сливал несмотря на то что спиннинг в целом мощный до 25 грамм, но вклейка всё портила. Как вариант таким спиннингом можно ловить на дроп шот.

удивительно, но сходов было не так уж и много, что судака, что щуки. Судаку полторушке вполне хорошо пробивал челюсть. Меня сейчас больше волнует игра приманки. С вклейкой она получится более плавная, правильно?

Допис від sevo

Да, верно подмечено что спиннинг с вклейкой ниже подбрасывает приманку при анимации, тем самым падение на дно происходит быстрее.
Вам лучше подобрать спиннинг с тестом до 20 грамм с цельной вершинкой но концевым строем, обычно при таком строе вершинки не жёсткие и вполне информативные.

а почему до 20 грамм, а не скажем до унции? Информативность выше? К сожалению, иногда приходится ставить груза и 25 грамм, а таскать кучу спиннингов в надувнушке не феншуй

Допис від sevo

Либо два спиннинга, один быстрый более мощный для судака, другой менее мощный средне-быстрого строя для щуки. Для как Вы говорите плавной щучей анимации вклейка не нужна, просто нужен спиннинг не слишком короткий, желательно от 2,3м и в момент поднятия приманки задирайте вершинку вверх, те самым замедляя падение приманки на дно.

с 2.3 в лодке уже не очень удобно, хотя если оно того стоит - то можно пожертвовать этим удобством.

Вообще, я вот рассматриваю сейчас 2 по сути одинаковых спиннинга, но разной длины (Sportex Hydra Speed UL2101 и UL2401, соответственно 2.1м и 2.4м) и пытаюсь понять, в чём будет разница при их использовании. Какие мои предположения:
1. более длинный спиннинг будет дальше бросать (очевидно)
2. более длинный спиннинг будет лучше засекать
3. анимацию легче делать более длинным спиннингом + она будет более разнообразной
4. чувствительность - здесь не пойму, в каком случае будет выше...

мои предположения верны?

[rybolov]

Допис від RodMan

Жесткость вершинки может влиять на подрыв приманки (резкий/плавный), но на "роняние" вряд ли. Тут скорее вес груза будет играть, глубина и структура дна.

Вроде кажется элементарным, но не могу что-то сообразить, где будет лучше вертикальная составляющая, с жёстким или вклеенным кончиком. Вот мы сделали подмотку, ждём падения на дно, вклеенный кончик согнулся, жёсткий нет. По идее с вклеенным есть какая-то аммортизация, которая "гасит" свободное падение и смягчает "бух" на грунт, зато жёсткий держит сильнее натяжение плетёнки... В общем, что-то не врублюсь

ЗЫ. Пока ужинал, обдумывал этот вопрос и попутно обсуждал с семейным инженером На "роняние" влиять будет. С мягкой вершинкой вертикальная составляющая будет хуже, т.к. кончик будет выравниваться во время свободного падения грузика (если провести аналогию : если к резинке привязать груз, резко продёргнуть его по полу, то груз проедет ещё какое-то расстояние после остановки). Т.е. судаку анимация больше будет нравится с жёсткой вершинкой.

[sevo]

Допис від rybolov

С вклейкой она получится более плавная, правильно?

Можно и так сказать. Многое зависит от условий ловли и от веса используемых грузов. Я не думаю что для такой рыбы как щука и тем более судак такая "мягкая" анимация важна, это не маленький окунёк. Единственно где я вижу применение таких довольно мощных спиннингов с вклейкой это дроп шот, но там и ловля ведётся практически вертикально и по этому с подсечкой обычно нет проблем.

Допис від rybolov

где будет лучше вертикальная составляющая, с жёстким или вклеенным кончиком

С жёсткой вершинкой. Жёсткость или мягкость вершинки не влияет на скорость падения приманки, влияет высота подброса и длинна спиннинга при равных условиях. Смягчать падение мягкая вершинка тоже не может, так как шнур не находится строго вертикально и на приманку как и на шнур действует сопротивление воды и ветра.
В общем хотите замедлить падение приманки не уменьшая при этом вес груза, берите более длинный и жёсткий рычаг (спиннинг) который будет выше поднимать приманку при проводке.

[SVP]

Допис від rybolov

Вообще, я вот рассматриваю сейчас 2 по сути одинаковых спиннинга, но разной длины (Sportex Hydra Speed UL2101 и UL2401, соответственно 2.1м и 2.4м) и пытаюсь понять, в чём будет разница при их использовании. Какие мои предположения:
1. более длинный спиннинг будет дальше бросать (очевидно)
2. более длинный спиннинг будет лучше засекать
3. анимацию легче делать более длинным спиннингом + она будет более разнообразной
4. чувствительность - здесь не пойму, в каком случае будет выше...

Из двух данных конкретных длин главное преимущество 2.4 - большее удобство и качество проводки на дальней дистанции. Все остальное практически малосущественно.
Но если он вам менее удобен в лодке, то... решать только вам.
Если ботинок жмет, его не носят, как бы он ни был хорош

[O.Sizon]

Допис від rybolov

4. чувствительность - здесь не пойму, в каком случае будет выше...

Забейте на четвертый пункт. Просто и цинично - забейте.
1. "чувствительности" любого джигового прута достаточно для джига. Не бывает ситуации, в которой чувак с "более чувствительным" прутом ловит, а чувак с "менее чувствительным" курит, при прочих равных условиях. Да, ловить звонким прутом приятнее - но к эффективности это отношения не имеет.
2. чувствительности любого злого, жесткого прута приличного качества (Гидра именно такова) достаточно для джига с трехкратным запасом (или с пятикратным, я не измерял, и никто не измерит). Этот параметр для вашего выбора существенным не является.
3. Естественно, при прочих равных чем короче - тем "чувствительнее". Потому что легче и жестче.

но у вас еще есть (теоретически) пятый пункт. Когда вы решите потвичить - 210я Гидра подойдет без малейших вопросов. А 240я - с определенными оговорками... она выиграет в ситуациях с дальним забросом, но создаст заметные трудности при анимации в обычной (средняя и ближняя дистанции) ситуации, ограничит вас в приемах проводки.

[Volod]

Ну, не скажите,ловили окуня,средний размер 200-300г.у меня твичевая Легенда элит, у коллеги китайская швабра,все остальное одинаковое, лучшие места уступал ему.У меня офигенным жор, у коллеги болт.

[O.Sizon]

Допис від Volod

Ну, не скажите,ловили окуня,средний размер 200-300г.у меня твичевая Легенда элит, у коллеги китайская швабра,все остальное одинаковое, лучшие места уступал ему.У меня офигенным жор, у коллеги болт.

убедительно. Конечно, тут все дело в "чуйкевруку", двух мнений быть не может...

[von Peschkoff]

Допис від O.Sizon

Забейте на четвертый пункт. Просто и цинично - забейте.
1. "чувствительности" любого джигового прута достаточно для джига. Не бывает ситуации, в которой чувак с "более чувствительным" прутом ловит, а чувак с "менее чувствительным" курит, при прочих равных условиях. Да, ловить звонким прутом приятнее - но к эффективности это отношения не имеет.
2. чувствительности любого злого, жесткого прута приличного качества (Гидра именно такова) достаточно для джига с трехкратным запасом (или с пятикратным, я не измерял, и никто не измерит). Этот параметр для вашего выбора существенным не является.
3. Естественно, при прочих равных чем короче - тем "чувствительнее". Потому что легче и жестче.

но у вас еще есть (теоретически) пятый пункт. Когда вы решите потвичить - 210я Гидра подойдет без малейших вопросов. А 240я - с определенными оговорками... она выиграет в ситуациях с дальним забросом, но создаст заметные трудности при анимации в обычной (средняя и ближняя дистанции) ситуации, ограничит вас в приемах проводки.

А подскажите пожалуйста, унцовая Гидра 130(Рудру,Балисонг, их реплики) продернет? если да, то с запасом, или что называют "с обратной связью"?

[Volod]

Допис від O.Sizon

убедительно. Конечно, тут все дело в "чуйкевруку", двух мнений быть не может...

Не а,несмотря на звонкость и твичевую направленность Легенды элит большую часть поклевок заметил по кончику,а уж осторожных окуней свыше полкило подсекал на чистой интуиции.Они не дёргают и не треплют приманку, а тихонько подбирают,щелчок не всегда заметен,и несут,давно не стукало грузило о ракушку,какая то смутная неправильность в движении кончика,подсечка,есть!!!

[O.Sizon]

Допис від von Peschkoff

А подскажите пожалуйста, унцовая Гидра 130(Рудру,Балисонг, их реплики) продернет? если да, то с запасом, или что называют "с обратной связью"?

у меня продергивает Рудру комфортно. И с обратной связью, и с запасом )
она жесткая, даже та, что 240. А уж 210 - кол. Сухой, злющий кол.
Балисонгом не работал.

[O.Sizon]

Допис від Volod

Не а,несмотря на звонкость и твичевую направленность Легенды элит большую часть поклевок заметил по кончику,а уж осторожных окуней свыше полкило подсекал на чистой интуиции.Они не дёргают и не треплют приманку, а тихонько подбирают,щелчок не всегда заметен,и несут,давно не стукало грузило о ракушку,какая то смутная неправильность в движении кончика,подсечка,есть!!!

послушайте, как минимум один из участников описываемой вами сессии ловил не джиговой снастью ). Понятно, что смутной неправильности в этом примере до хрена...

[rybolov]

Допис від O.Sizon

Забейте на четвертый пункт. Просто и цинично - забейте.
1. "чувствительности" любого джигового прута достаточно для джига. Не бывает ситуации, в которой чувак с "более чувствительным" прутом ловит, а чувак с "менее чувствительным" курит, при прочих равных условиях. Да, ловить звонким прутом приятнее - но к эффективности это отношения не имеет.
2. чувствительности любого злого, жесткого прута приличного качества (Гидра именно такова) достаточно для джига с трехкратным запасом (или с пятикратным, я не измерял, и никто не измерит). Этот параметр для вашего выбора существенным не является.

Я знаю, что поклёвка будет чувствоваться даже на порядок более дешёвым спиннингом. Но ездим мы то не за рыбой, а за совсем другим и тактильными ощущениями в том числе. Ведь какой кайф чувствовать еле заметное прикосновение к приманке, как вот приманка прикоснулась к травинке, вот зацепилась за камушек, а вот, наоборот, упало на илистое дно

Допис від O.Sizon

3. Естественно, при прочих равных чем короче - тем "чувствительнее". Потому что легче и жестче.

да, и меньше длина, на которой гасится рывок (бланк отрабатывает и, соответственно, часть энергии от рывка берёт на свою деформацию)

Допис від O.Sizon

но у вас еще есть (теоретически) пятый пункт. Когда вы решите потвичить - 210я Гидра подойдет без малейших вопросов. А 240я - с определенными оговорками... она выиграет в ситуациях с дальним забросом, но создаст заметные трудности при анимации в обычной (средняя и ближняя дистанции) ситуации, ограничит вас в приемах проводки.

это справедливо и для твичинга больших воблеров, и поменьше размеров? Что-то мне подсказывает, что если, грубо говоря, с рудрой больше будет дружить 210-я, то с воблерами длиной 70-90мм как раз 240-я, так сказать, за счёт большего "гнущейся составляющей" в связке "шнур-спиннинг" (прям не знаю, как выразить )

[O.Sizon]

Допис від rybolov

это справедливо и для твичинга больших воблеров, и поменьше размеров? Что-то мне подсказывает, что если, грубо говоря, с рудрой больше будет дружить 210-я, то с воблерами длиной 70-90мм как раз 240-я, так сказать, за счёт большего "гнущейся составляющей" в связке "шнур-спиннинг" (прям не знаю, как выразить )

Олег, тысяча извинений... но, по-моему, для меня это слишком умный вопрос... )
я попытаюсь на него ответить тупо.
твичить 210й длиной удобно, можно и нужно всегда.
твичить 240й длиной неудобно, это имеет смысл только на очень дальней, для воблеров, дистанции. Качество анимации проигрывает, но это меньшее зло, если иначе до рыбы не достать.
а какие там составляющие в связках, я надеюсь, кто-нибудь найдется понимающий и ответит...

[rybolov]

Допис від O.Sizon

а какие там составляющие в связках, я надеюсь, кто-нибудь найдется понимающий и ответит...

Да то я наверное, как обычно, слишком глубоко копаю, сказывается аналитический склад ума, в реальности всё гораздо проще

Олег, спасибо большое за ответы!