Деревянные Арбалеты

[Евгений Кравченко]

Допис від Vintik

Жень ты серьёзно это или как? Если по твоему мнению покрытое ружьё набирает воду, то на кой его вообще тогда пропитывать?

Витя я очень серьезно. Почему и спорю про покрытие ТОЛЬКО маслом.
По моему мнению оно если не набирает воду после первой охоты , то на 3 набирает с вероятностью в 90% ИМХО

[Andrey Astakhov]

Допис від Евгений Кравченко

Если позволите ?
Там где ты покупал эти доски ведь были и остальные ? Пришлось бы поставить бутылку продавцу(менеджеру кладовшику), что бы покопаться и все таки выбрать ИМХО
То что купили ................

А что в досках не так? На что обращать внимание при покупке? Чем эти конкретные доски не нравятся?

Допис від Евгений Кравченко

Тут возникло небольшое разногласие относительно моего совета за воск ? Мой совет как был так и остался ТОЛЬКО ЛАК!!!! А уход, этим воском который я советовал. По скользкости разницы не будет . Это предрассудки ИМХО.

Чем лак предпочтительнее масла? Почему так категорично?

[Mazay]

Допис від Евгений Кравченко

Сохранить сложно , а намочить пустяк ИМХО

Возвращаемся к выбору материала!
Почему я и рекомендую именно тик....
В самом материале достаточно масла чтобы предотвращать глубокое проникновение того небольшого колличества воды которое ВОЗМОЖНО попадет на древесину после пропитки. Вполне логично,что в процессе пропитки можно случайно не закрыть все поры.Поэтому я рекомендую переодически протирать барель жидким карнаубским воском,своего рода консервация.Все так сказать ИМХО

[Igor]

Допис від Andrey Astakhov

Чем лак предпочтительнее масла? Почему так категорично?

Мне кажется потому что гладиолус в том смысле ,что если бы рекомендовали лак, Женя был бы категорически за масло
Это конечно ИМХО, но жирное...

ЗЫ:
Кстати о лаке, я тут роллер покрыл автомобильным лаком для бамперов...это нЕчто...
Vintik спасибо за наводку

[Евгений Кравченко]

Допис від Andrey Astakhov

А что в досках не так? На что обращать внимание при покупке? Чем эти конкретные доски не нравятся?



Чем лак предпочтительнее масла? Почему так категорично?

Доски нравятся . Не нравится структура ( ее расположение и наличие витков) Как писал решается неординарной склейкой. Расход естественно увеличится.

Лак образует более качественную пленку (защитную) И главное более долговечную. Масло то же защищает , но очень короткое время . Масло в комплексе с грунтовкой и шеллаком дает защиту уже близкую к лаку ,но все же менее долговечную и надежную.

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Возвращаемся к выбору материала!
Почему я и рекомендую именно тик....
В самом материале достаточно масла чтобы предотвращать глубокое проникновение того небольшого колличества воды которое ВОЗМОЖНО попадет на древесину после пропитки. Вполне логично,что в процессе пропитки можно случайно не закрыть все поры.Поэтому я рекомендую переодически протирать барель жидким карнаубским воском,своего рода консервация.Все так сказать ИМХО

Мягко сказать УДИВЛЕН
Я уже как то предлагал сделать эксперемент с филенкой, положив ее на ровную поверхность и оставив на сутки (ее изгибает разность влажности на поверхности и той стороны которой она изначально плотно прилегает к столу на котором лежит) Этот эксперемент можно ускорить смочив одну сторону (мокрая сторона набухает и расширяется соответственно изгибая всю плоскость досточки)
Теперь вопрос : ты можешь гарантировать равномерное намокание бареля? И, что будет если, то небольшое колличество воды, которое ты допускаешь, попадет только с одной стороны?

Да тик не растрескается, как это произойдет с нашими родными породами ( и то далеко не со всеми) Но свойства изгибаться никто не отменял, что уже и доказанно тысячи раз и тобой в том числе. Сколько еще нужно ?

Еще раз повторюсь философия тут неуместна . Есть правило и не я его придумал . Извини ,что жестко

[Mazay]

Допис від Евгений Кравченко

Мягко сказать УДИВЛЕН
Я уже как то предлагал сделать эксперемент с филенкой, положив ее на ровную поверхность и оставив на сутки (ее изгибает разность влажности на поверхности и той стороны которой она изначально плотно прилегает к столу на котором лежит) Этот эксперемент можно ускорить смочив одну сторону (мокрая сторона набухает и расширяется соответственно изгибая всю плоскость досточки)
Теперь вопрос : ты можешь гарантировать равномерное намокание бареля? И, что будет если, то небольшое колличество воды, которое ты допускаешь, попадет только с одной стороны?

Да тик не растрескается, как это произойдет с нашими родными породами ( и то далеко не со всеми) Но свойства изгибаться никто не отменял, что уже и доказанно тысячи раз и тобой в том числе. Сколько еще нужно ?

Еще раз повторюсь философия тут неуместна . Есть правило и не я его придумал . Извини ,что жестко

Женя,какая филососфия? Есть практика!!!
Еще раз раскажу конкретный случай,о котором упоминал как минимум раза 2.
Один из моих клиентов имеет два деревянных арбалета,один из них мой 85ка ироко.
На пиламиду выходит с длинным тиковым Riffe.
Со временем исхудилось покрытие,за арбалетом особого ухода небыло.
Так вот,в начале охоты ружье имело нейтральную плавучесть,к концу охоты легкую отриц-ую как раз из-за впитывания воды. Как она там впитывается кто знает?! Но так он и продолжает охотится уже помоему третий год с ровным барелем.
Это не руководство к действию,а так,пища для розмышления.
И доказывать тоже не стану что лучше масло или лак?!
Для себя решил,таку достаточно масла и нормального ухода.ИМХО

И еще,без обид Женя,но ты первый из всех моих знакомых столяров кто дает 100% гарантии на изделие из дерева,а я их много знаю и в том числе технологов и инженеров. Все прекрасно понимают что несмотря на все правила обработки,техконтроль и т.д есть вероятность непредвиденного поведения древесины и это не оправдание и не философия,а практика. ИМХО

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Мягко сказать УДИВЛЕН
Но свойства изгибаться никто не отменял, что уже и доказанно тысячи раз и тобой в том числе. Сколько еще нужно ?

Еще раз повторюсь философия тут неуместна . Есть правило и не я его придумал . Извини ,что жестко

Жень ,я как то упустил, в каком именно месте Саня нарушил "правила"?
Ты же сам писал о том что нужно ружьё пропитывать маслом,а ухаживать за ним воском. А теперь ты пишешь что Саня делая то же самое, нарушает правила.
Когда ты уже нам покажешь свои ружья? Помню ты писал что его изготовить с твоими знаниями и возможностями плевое дело, но уже идет к завершению третий год.

[Евгений Кравченко]

=Mazay;908433]
Так вот,в начале охоты ружье имело нейтральную плавучесть,к концу охоты легкую отриц-ую как раз из-за впитывания воды. Как она там впитывается кто знает?! Но так он и продолжает охотится уже помоему третий год с ровным барелем.

Ты лучше о кривых расскажи и как ты думаешь почему такое произошло.

И еще,без обид Женя,но ты первый из всех моих знакомых столяров кто дает 100% гарантии на изделие из дерева,а я их много знаю и в том числе технологов и инженеров. Все прекрасно понимают что несмотря на все правила обработки,техконтроль и т.д есть вероятность непредвиденного поведения древесины и это не оправдание и не философия,а практика. ИМХО

Про 100% никто и не говорил их дает только БОГ. Вероятность есть всегда и процент этой вероятности зависит от мастера . И вот именно из за этой вероятности некоторые мастера подгоняют под нее все свои бока .
Если бы были выполненны все правила ( повторюсь не я их придумал) и при этом произошло искривление это вероятность ИМХО
А если положили на все правила и при этом несколько палок остались ровными (все относительно) это...................
САня тоже без обид . Но ты иногда откровенно говоришь о нарушении правил, а потом о вероятности .
Ты классный парень и делаешь красивые арбалеты, но ...........
Пусть я вызываю у тебя и многих раздражение ,но надеюсь, что заставляю задуматься и обратить внимание на некоторые (совсем не маленькте ) моменты. И в будущем сделать их лучше.
ВСе по доброму и без зла и бахвальства.
И с лучшими пожеланиями тебе и твоему бизнесу

[Евгений Кравченко]

Допис від Vintik

Жень ,я как то упустил, в каком именно месте Саня нарушил "правила"?
Ты же сам писал о том что нужно ружьё пропитывать маслом,а ухаживать за ним воском. А теперь ты пишешь что Саня делая то же самое, нарушает правила.
Когда ты уже нам покажешь свои ружья? Помню ты писал что его изготовить с твоими знаниями и возможностями плевое дело, но уже идет к завершению третий год.

Сашины ружья- Красота и ружейые качества на уровне . Даже выше . Это отзывы многих пользователей
САша постоянно пренебрегает подбором ламелий (их сечением , выбором для них материала)
Соединение ручки с барелем ......... Нет слов
Обработка пазов и оверстий - ниже среднего ( а это губка для воды и закрыть его даже лаком нереально)
Покрытие- "хендмей" (одно из слов которое меня просто вводит в шок. В моем понимании его вставляют вместо русского варианта- делаю как хочу)
Витя найди цитату. Я писал покрыть лаком ,а ухаживать воском . Я всегда был против масла. И писал ,что если вы уж и покрываете им, то сделайте это по всей технологии ( ее недавно выкладывал Срдитый) А то, что делаете ВЫ это похоже на, то если бы я вместо всего цикла лакового покрытия ( морилка по небходимости, грунтовка 2 раза , слой лака 2раза ) покрыл только морилкой или только грунтовкой .

Да Витя третий год . И еще не знаю сколько времени нужно. Я не делаю палку для себя или что бы показать ВАм . Это серьезный проэкт с кучей вложений и камней которые я упустил из виду . Финансовые тоже превзошли все мои ожидания в разы. Будет, что показать я покажу, а пока . Могу только посоветовать не наступать на грабли с вековыми традициями через которые прошел и я . Да и сейчас иногда наступаю
С уважением

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко;908459
Витя найди цитату. Я писал покрыть лаком ,а ухаживать воском .

[QUOTE=Евгений Кравченко;896981

Уход независимо от покрытия осуществляется воскосодержащими средствами . А ремонт тем средством ,которым оно и покрывалось (предварительно удалив остатки воска)

Ты хоть фото своих ружей кинуть можешь?

Жень ты как то странно выстраиваешь разговор.Такое чувство что тебе просто необходимо обгадить Сашины ружья.

Он написал

Допис від Mazay

Поэтому я рекомендую переодически протирать барель жидким карнаубским воском,своего рода консервация.Все так сказать ИМХО

Ты тут же ответил

Допис від Евгений Кравченко

Мягко сказать УДИВЛЕН


Да тик не растрескается, как это произойдет с нашими родными породами ( и то далеко не со всеми) Но свойства изгибаться никто не отменял, что уже и доказанно тысячи раз и тобой в том числе. Сколько еще нужно ?

Еще раз повторюсь философия тут неуместна . Есть правило и не я его придумал . Извини ,что жестко

Я тебя в свою очередь спрашиваю ,что же за нарушение правила в том что он рекомендует протирать ружьё воском?, ты ведь сам так же рекомендовал,
Но так и не ответив на прямой вопрос , ты обсираешь уже всё что только можно в его ружьях. Создается впечатление что тебе это просто необходимо.
Если бы ты хотел дать дружеский совет Саши, то написал бы ему в личку или позвонил, а так это выглядит грязным пиаром себя,и крайне некрасиво не с точки зрения мастера ,ни с точки зрения мужчины.

[Евгений Кравченко]

Допис від Vintik

Жень ты как то странно выстраиваешь разговор.Такое чувство что тебе просто необходимо обгадить Сашины ружья.

Я тебя в свою очередь спрашиваю ,что же за нарушение правила в том что он рекомендует протирать ружьё воском?, ты ведь сам так же рекомендовал,
Но так и не ответив на прямой вопрос , ты обсираешь уже всё что только можно в его ружьях. Создается впечатление что тебе это просто необходимо.
Если бы ты хотел дать дружеский совет Саши, то написал бы ему в личку или позвонил, а так это выглядит грязным пиаром себя,и крайне некрасиво не с точки зрения мастера ,ни с точки зрения мужчины.

Я не обсираю Сашины ружья ,а всего лишь пишу о недостатках которые есть на мой взгляд. Пишу как умею, без прелюдий и дифеармбов. Пишу и о достоинствах правда не так длинно и много . Я не пиарю себя, потому, что не являюсь производителоем ружей на продажу. Если даже им и стану, то буду говорить изделиями, а не словами .
А пока я пользователь и имею пусть и маленкое отношение к Сашиным ружьям,то считаю ,что вполне имею право на обсуждения их пусть и не самое лестное ИМХО .

[Igor]

Капец.. у меня есть образование, опыт и практика в металлообработке , это даже больше чем у некоторых "деревогуру", пойду наверное ща самозабвенно дрючить мастеров зелинщиков, влаников и буржуйщиков...
А так же теперь никто не моги в технике плавания отсвечивать , потому что у меня гос. диплом и опыт работы
И не важно что у кто то с воды не вылазит и ныряет всю жизнь

[Евгений Кравченко]

Допис від Igor

Капец.. у меня есть образование, опыт и практика в металлообработке , это даже больше чем у некоторых "деревогуру", пойду наверное ща самозабвенно дрючить мастеров зелинщиков, влаников и буржуйщиков...

Если ты имея опыт сделаешь там обоснованное замечание ,то думаю от этого выиграют все. Это к стати делают ребята и вполне успешно. А молчать о боках мастера при этом напевая диферамбы это очень плохо. А еще если при этом он твой друг это предательство ИМХО

[Mazay]

Допис від Евгений Кравченко

Сашины ружья- Красота и ружейые качества на уровне . Даже выше . Это отзывы многих пользователей
САша постоянно пренебрегает подбором ламелий (их сечением , выбором для них материала)
Соединение ручки с барелем ......... Нет слов
Обработка пазов и оверстий - ниже среднего ( а это губка для воды и закрыть его даже лаком нереально)
Покрытие- "хендмей" (одно из слов которое меня просто вводит в шок. В моем понимании его вставляют вместо русского варианта- делаю как хочу)
Витя найди цитату. Я писал покрыть лаком ,а ухаживать воском . Я всегда был против масла. И писал ,что если вы уж и покрываете им, то сделайте это по всей технологии ( ее недавно выкладывал Срдитый) А то, что делаете ВЫ это похоже на, то если бы я вместо всего цикла лакового покрытия ( морилка по небходимости, грунтовка 2 раза , слой лака 2раза ) покрыл только морилкой или только грунтовкой .

Да Витя третий год . И еще не знаю сколько времени нужно. Я не делаю палку для себя или что бы показать ВАм . Это серьезный проэкт с кучей вложений и камней которые я упустил из виду . Финансовые тоже превзошли все мои ожидания в разы. Будет, что показать я покажу, а пока . Могу только посоветовать не наступать на грабли с вековыми традициями через которые прошел и я . Да и сейчас иногда наступаю
С уважением

За теплые слова конечно спасибо,но....! О каком постоянстве и пренебрежении идет речь? А тем болие выбор материала...? Как то не обьективны твои обвинения! Ты же не видел как я работаю,что и где покупаю!?
Покрытие!? Мы же не о мебели говорим и тут применять классические методы не получится. Я так же как и многие форумчане собираю инфу,перерываю массу форумов,видео и чужого опыта,а уж потом делаю свои выводы чем и как покрывать. И все грабли на которые пришлось наступить они мои и это тоже опыт,от этого и отталкиваюсь!
А пока продолжаю дделать ружья,работаю над ошибками и усовершенствую новые модели.

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

Если ты имея опыт сделаешь там обоснованное замечание ,то думаю от этого выиграют все. Это к стати делают ребята и вполне успешно. А молчать о боках мастера при этом напевая диферамбы это очень плохо. А еще если при этом он твой друг это предательство ИМХО

Да, сейчас одену корону, пойду назначу себя там гуру, и заявлю им там..чтоб выкладывали поетапно как они что делают ,а я буду жарить если найду за что. Наверное у них сразу прибавится желания что либо выкладывать и делиться опытом. А я осяду там зафлужу все, и буду нудить что я ж как лучше хочу

[Mazay]

Жаль не сфоткал среднерукий тиковый арбалет,вчера обновлял покрытие.
Человек уже год охотится,не раз отчоты выкладывал на Гроте. Прислал арбалет на ТО. Учитывая тот факт что охотится он очень часто,ружье соответственно подизносилось.Местами приличные царапины от камней,протертости. В таком случае оно давно уже должно было растрескатся,покрутится и т.д Слава Богу,ровное и рабочее. Завтра отправляю его хозяину.Если захочет,сам подтвердит мои слова.
Так что я за тик и масло!!!
Ах,да...! Мои арбалеты - это не бизнес,прошу так не обзывать!
Семью обеспечиваю другим способом.

[Den4ik]

Допис від Евгений Кравченко

Сашины ружья.....
Соединение ручки с барелем ......... Нет слов

эх, позволю и я себе отписаться, а что... я правда не мастер, а пока просто задумываюсь о тиковом арбалете, так вот, мне как рядовому пользователю пока далеко понятие о "правильном" креплении ручки с барелем. Когда-то, если память не подводит, в ветке арбалеты упоминалось или Тарасом, или Тони Монтана, что при выстреле отлетела ручка (кажись был арбалет omer) и как раз то Mazay отписался о проверке и надежности крепления своих ручек к барелю, правильно он делал проверку или нет..., но он попытался, хотя мог бы этого и не делать. Ещё хочу добавить то, что думал приобрести арбалет в России, но ..... передумал и спросив у мастера о гарантии на арбалет, то мне сказали "какая гарантия, это же дерево!", а Mazay-годик даёт, хотелось бы пожизненную, но... это же дерево
Ну и в конце добавлю, спору нет, что крутанет изделие или нет зависит не только от производителя, но и от самого пользователя. У меня есть бильярдный кий (как сказали ручной работы), покупал я его годков так с 5 назад и он у меня до сих пор ровненький, а у многих друзей кии повело. А в чём проблема? В обычном хранении, кто в тубусах держал, у кого на шкафу лежал, кто в багажнике машины месяц возил..., а мой дома находится в собраном, подвешеном состоянии, и снимается только когда еду играть, раскрутил и в тубус, поиграл, домой приехал, скрутил, подвесил и так до следующей вылазки....

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

А молчать о боках мастера при этом напевая диферамбы это очень плохо. А еще если при этом он твой друг это предательство ИМХО

Прилюдная порка своего друга - вот что по моему мнению предательство!

Жень, я еще не на одном форуме не прочел от пользователей Сашиных ружей о каких то серьезных проблемах. Либо от того что их нет, либо потому что он их устраняет. Но то что нет рекламаций это факт. Всего один косяк был это с отвалившейся рукояткой на ружье у Тарика, и то как я понял против всех не согласий Саши, именно Тарас настоял что бы рукоятка была съемная. И в любом случае ,вырвало из дерева именно болт крепящий рукоятку от отдачи которая увеличилась после того как Тарас снял добрую часть дерева с барреля. Так что, по моему мнению, Сашиной вины в этом косяке нет совершенно. Что касается ружья Сердитого, которое попало тебе на диагностику, так оно как я понял Игоря очень радует, не смотря на кучу баков(опять же по твоему мнению) которые ты там нашел. Ружьё Игорю кстати доставалось полуфабрикатом, которое до ума уже должен был довести сам хозяин. Он с этого ружья с расстояния 6м от наконечника попадает чуть ли не белке в глаз ,а это стоит многого. А если даже где то в глубине души Игорь и не доволен, то есть хорошая поговорка : Даренному коню - в зубы не смотрят.
Зато теперь ,Игорь сам того не желая оказывает Саше медвежью услугу твоими руками. Жень я прекрасно понимаю твое желание показать всем что ты №1 но все же нужно и приличие какое то соблюдать при этом. Ты и Игоря ставишь не в ловкое положения, да и сам в принципе не имеешь права раскладывать по полочкам чужой подарок. Вот если бы ты сам купил у Саши ружьё ,распустил его после этого на ламели, вот тогда да, у меня и в мыслях бы не возникло ни одной претензии к твоей критики.
Жень я не умаляю твои достоинства столяра и просто человека разбирающегося в дереве, я уверен что твои знания могут внести весомую пользу и для меня и для многих самоделкиных в этой ветке , но все же лучший способ подачи информации от тебя, считаю ответом на вопрос, или фотография своего изделия, с дополнением а я вот делаю так, потому и потому, другие варианты тоже возможны но при определенных условиях могут быть проблемы. Ребята выкладывают свои изделия в эту ветку не на суд Божий, а для того что бы поделиться своими эмоциями, своим опытом в том числе и плохим. Критику конечно должен приветствовать любой человек, но все же способ её подачи должен быть более гуманным
Мне, например, Игорь Грушевский без всякого величия в личку указал на один возможный косяк в ружье. Я его переделал, хоть это было и не обязательно. А если бы критика была более в грубой форме возможно я не фига бы и не переделывал что бы доказать что и так все работает. Возможно Андрей сам выложит фото так как в курсе о чем идет речь.
В общем я за уважение друг к другу, и за то что мы должны помогать, а не унижать. Ты прав, топча клаву, мы приходим к многим непоняткам которые скорей всего бы не возникли при общении в живую.
Но нужно уметь общаться и таким способом. За живое задеть не хотел надеюсь и не задел.

[Mazay]

Спасибо за ваши мнения!
Мне уже самому неудобно что в общественной ветке вместо обсуждения конструктива переходим на личности. Но как сказал Игорь: "...то таке".

Предлогаю переключится на другую немаловажную тему.
Касается всех самодельщиков. Меня интересует состояние направляющей для гарпуна через 1-2года. Немогу понять точную причину,но на некоторых ружьях имеет место износ в раене триггера (это еще можно обьяснить) и в голове перед самым выходом. Вертикальное искривление исключено,бой точный. Оно то вроде и не критично,но "как то неокуратненько". Думаю стоит ли заморачиватся с наполнением смолой с графитом?