Катушковерчение. А что же там внутри?

[capicator]

Народ! Объясните дураку по какому признаку классифицируются мясорубки (ультролайт, лайт, медиум и т.д.)
По диаметру шпули и все?
Как определить оптимальные (критические) веса что бы не перегружать катушку?
Как узнать максимальную величину тягового усилия?
Вроде как чем ниже передаточное число тем выше тяга, но до какой величины?
Прошу не флудить типа о прописных истинах, а просто по существу ответить.Нужно кое что расставить по местам вот и обращаюсь за помощью в аргументированном контексте.
Если вопрос не оносится к данной теме то прошу перенести в соответствующую.
Спасибо.

[Andron]

Допис від capicator

Народ! Объясните дураку по какому признаку классифицируются мясорубки (ультролайт, лайт, медиум и т.д.)
По диаметру шпули и все?
Как определить оптимальные (критические) веса что бы не перегружать катушку?
Как узнать максимальную величину тягового усилия?
Вроде как чем ниже передаточное число тем выше тяга, но до какой величины?
Прошу не флудить типа о прописных истинах, а просто по существу ответить.Нужно кое что расставить по местам вот и обращаюсь за помощью в аргументированном контексте.
Если вопрос не оносится к данной теме то прошу перенести в соответствующую.
Спасибо.

Тут ответ писать целый день нужно
Однозначного расклада нет и врядли будет, например, Экзист 2506 - чисто УЛ катушка, а вот Сертейт Хайпер кастом 2506 - уже даже выше лайта, ну и т.д. и т.п.., т.е. всё зависит от конкретно-взятой катушки. Поэтому лучше всё-таки задавать конкретные вопросы.
Нет такого понятия в мясорубках как тяговое усилие, ни одна мясорубка не рассчитана на силовое вываживание. Это нужно принять сразу и не забывать об этом никогда Есть понятие "Максимальное усилие на фрикцион" - это характеристика больше шпули, по ней косвенно можно определяться каким шнуром ловить и какую рыбу.
Передаточное число, прежде всего, определяет кол-во лёски наматываемой за один оборот, т.е. возможности медленной проводки катушкой, ну и, пожалуй, более лёгкую работу катушки на упористых приманках.
Насчёт критических весов. Я думаю, что по-хорошему нужно не на веса приманок ориентироваться, а на сопротивление этих приманок, действующее на механизмы катушки, в т.ч. учитывая ударные нагрузки, например, при твиче, подбросах.
Тема вопроса очень обширная, всё-таки лучше сузить вопрос

[capicator]

Допис від Andron

Нет такого понятия в мясорубках как тяговое усилие, ни одна мясорубка не рассчитана на силовое вываживание. Это нужно принять сразу и не забывать об этом никогда Есть понятие "Максимальное усилие на фрикцион" - это характеристика больше шпули, по ней косвенно можно определяться каким шнуром ловить и какую рыбу.
Передаточное число, прежде всего, определяет кол-во лёски наматываемой за один оборот, т.е. возможности медленной проводки катушкой, ну и, пожалуй, более лёгкую работу катушки на упористых приманках.
Насчёт критических весов. Я думаю, что по-хорошему нужно не на веса приманок ориентироваться, а на сопротивление этих приманок, действующее на механизмы катушки, в т.ч. учитывая ударные нагрузки, например, при твиче, подбросах.
Тема вопроса очень обширная, всё-таки лучше сузить вопрос

Странно как то получается.Ведь сопротивление напрямую связано и с максимальным усилием (+ударные нагрузки) и с работой катушки от передатки и с весом самой приманки.Так что вроде сужать вопрос не куда.То что по каждой катушке надо смотреть индивидуально спору нет , а вот как и по чем ВОПРОС однако.Может хоть в кратце разжуете.Ни один производитель (кроме риоби - усилие указано) не указывает эти параметры.Оно конечно и понятно иначе бы покупали бы совсем по другому (расход катушек был бы гораздо меньшим), а вот что народ об этом думает, знает из опыта......

[Cultik]

Допис від capicator

Странно как то получается.Ведь сопротивление напрямую связано и с максимальным усилием (+ударные нагрузки) и с работой катушки от передатки и с весом самой приманки.Так что вроде сужать вопрос не куда.То что по каждой катушке надо смотреть индивидуально спору нет , а вот как и по чем ВОПРОС однако.Может хоть в кратце разжуете.Ни один производитель (кроме риоби - усилие указано) не указывает эти параметры.Оно конечно и понятно иначе бы покупали бы совсем по другому (расход катушек был бы гораздо меньшим), а вот что народ об этом думает, знает из опыта......

А чего странного?Пятиграммовый диповый кренк создает большее сопротивление на проводке,чем 20-ти граммовая джига с червяком(особенно когда её ведешь рывочками удилищем.
Про какое усилие у риоби,Вы говорите?Там тоже указана нагрузка на фрикцион и ничего более.
Еще раз.Как можно посчитать тяговое усилие,на повышающем редукторе?
Посчитайте тяговое усилие,редуктора заднего моста авто.Если получится,тогда можно и о мясорубочном говорить

[KP]

Допис від Andron

....................... в т.ч. учитывая ударные нагрузки, например, при твиче, подбросах.
........................

я запутался в край
твичкают и подбрасывают вроде как удилкой
катухой тока подматывают........удилка чёй-то гасит.....не все на катуху передается

[Plagus]

Допис від capicator

Странно как то получается.Ведь сопротивление напрямую связано и с максимальным усилием (+ударные нагрузки) и с работой катушки от передатки и с весом самой приманки.Так что вроде сужать вопрос не куда.То что по каждой катушке надо смотреть индивидуально спору нет , а вот как и по чем ВОПРОС однако.Может хоть в кратце разжуете.Ни один производитель (кроме риоби - усилие указано) не указывает эти параметры.Оно конечно и понятно иначе бы покупали бы совсем по другому (расход катушек был бы гораздо меньшим), а вот что народ об этом думает, знает из опыта......

Вот популярно разжёвано 10 лет назад покойным Андреем Шишигиным ..
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Лёлик]

Допис від Plagus

Вот популярно разжёвано 10 лет назад покойным Андреем Шишигиным ..
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Хорошо сказано:

. И помните, катушка любит смазку, заботу и ласку.

Андрей Шишигин

[capicator]

Допис від Plagus

Вот популярно разжёвано 10 лет назад покойным Андреем Шишигиным ..
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Все верно ничего не скажешь.Остался один вопрос - влияние приманки на долговечность работы катушки.Если с вываживанием трофея все как в класике, то здесь ни о каком влиянии не должно быть и речи так как усилие при выматывании гораздо ниже чем даже пиписичного размера трофей, а запас прочности механизма должен позволять даже не думать об этом.На поверку же все не так.Или я опять все перекручиваю?В чем подвох?

[Plagus]

Допис від capicator

Все верно ничего не скажешь.Остался один вопрос - влияние приманки на долговечность работы катушки.Если с вываживанием трофея все как в класике, то здесь ни о каком влиянии не должно быть и речи так как усилие при выматывании гораздо ниже чем даже пиписичного размера трофей, а запас прочности механизма должен позволять даже не думать об этом.На поверку же все не так.Или я опять все перекручиваю?В чем подвох?

Да какие подвохи
к примеру вертуши номера 5 создают такое лобовое сопротивление,
что и катушки размеров 2500 долго не живут ,
и не надо писать и каком то запасе прочности механизма,
катушки надо выбирать исходя из конкретных задач ,
тогда проблемы сведутся только к бюджету и соответсвенно только
к качеству используемых материалов и качеству сборки ...

[Lavr]

Допис від KP

удилка чёй-то гасит.....не все на катуху передается

Гасит, но не успевает сгладить в виду того, что ударная нагрузка слишком быстротечна. Через шнур, почти весь удар принимает на себя ролик лесоукладчика. Механизм, поскольку дополнительно подстрахован мгновенным стопором обратного хода в принципе не страдает, а вот ротор катушки с скобой, пружиной возвратной, роликом- получают малехо.

Еще раз.Как можно посчитать тяговое усилие,на повышающем редукторе?

Посчитать то можно, чисто теоретически, только зачем!?
Нужно хотя бы знать конкретные значения прилагаемых усилий, но... :
1) разные приманки окажут разное сопротивление при разной проводке;
2) основное усилие, которое мы лично прикладываем к снасти- тоже весьма непостоянная величина, оно может менятся не то что от смены приманки, а от рывка к рывку, потому как и приманка все ближе приближается, да и мы не роботы чтоб до тысячной доли ньютона усилие ровное приложить, там сильнее дернул, там слабее;
3) надо хотя бы знать порог тех значений при которых шестерни развалятся!? Разные материалы, сплавы.
Короче даже если взять и посчитать это все, все равно практической пользы из этого не выйдет. Разве что на рыбалке потом придется думать не о том чтобы отдохнуть и рыбу поймать, а о том, сколько примерно ньютонов ты сейчас выжимаешь на ручке Оно надо кому-то!?
Проще сделать все экспериментальным путем, подвесил пару кил на шнур- подматал; повесил три- подматал; повесил четыре- хрусь, затрещали зубья- можно поздравить- ответ на вопрос найден, Данная катушка выдержит примерно три с половиной кила .

[Lavr]

Допис від capicator

Все верно ничего не скажешь.Остался один вопрос - влияние приманки на долговечность работы катушки.

На долговенчность катушки в первую очередь влияют:
1) частота использования;
2) культура обращения;
3) своевременный, но не навязчивый уход (ТО). "Не навязчивый"- в смысле, имею в виду, что нечего туда лазить два раза в неделю, переживать абы чего не случилось.
Соответственно, самым идеальным условием гарантированной долговечности катушки будет бережное хранение в темном не жарком но и не холодном месте ( комнатная температура) и ни каких вывозов ее на рыбалку! Это самый верный способ уберечь любимицу от нежелательных потрясений!

[KP]

Допис від Lavr

........Гасит, но не успевает сгладить в виду того, что ударная нагрузка слишком быстротечна. Через шнур, почти весь удар принимает на себя ролик лесоукладчика......

не согласен ни с Энгельом....ни с Каутским
основную часть удара принимает на себя тюльпан
но я с Вами, уважаемый спорить не буду

[capicator]

Допис від Lavr

На долговенчность катушки в первую очередь влияют:
...
Соответственно, самым идеальным условием гарантированной долговечности катушки будет бережное хранение в темном не жарком но и не холодном месте ( комнатная температура) и ни каких вывозов ее на рыбалку! Это самый верный способ уберечь любимицу от нежелательных потрясений!

Ну если воспринимать рыбалку как экзотическое хобби то полностью согласен.А по существу???

[Andron]

Вот популярно разжёвано 10 лет назад покойным Андреем Шишигиным ..

Да, классика жанра . Но есть там пару вредных советов, которым категорически следовать нельзя, за столько лет многое поменялось

не согласен ни с Энгельсом....ни с Каутским

Уважаемый! С каких это пор ты стал руководствоваться принципами собако-человека?
Всё очень просто. Часто, для того, чтобы что-то доказать, я прибегаю к так называемому "методу утрирования" . Согласно этого, можно провести доказательный эксперимент - берём катушку с толстым шнуром на очень мощном удилище, привязываем этот шнур к дереву, начинаем дёргать изо всех сил и потом наблюдаем результат - тюльпан удочки цел , дужка лесоукладывателя, рычаг л/у, узел ролика, обгонная муфта, зубья шестерен ГП, каретка бесконечника, паразитка - в хлам. То же самое, но более медленно и в разной степени происходит при любой ударной нагрузке.

На долговечность катушки в первую очередь влияют:
1) частота использования;
2) культура обращения;
3) своевременный, но не навязчивый уход (ТО). "Не навязчивый"- в смысле, имею в виду, что нечего туда лазить два раза в неделю, переживать абы чего не случилось

На одно из первых мест я бы всё-таки поставил "правильность пользования", к примеру, то же вываживание. При неправильном вываживании катушка умирает очень быстро. Опять таки, подбор катушки под ловлю приманками, обладающими "лобовым" сопротивлением.
Хочу еще сказать, что катушка и не должна жить вечно, при ловле, раньше или позже элементам наступает кирдык и это необходимо воспринимать как естественный процесс. Другое дело, что в некоторых катушках со временем разваливается всё, а в других - пару узлов или деталей
Я думаю, нужно усвоить основной лозунг мясорубки - "Устройство для наматывания лёски", это её - основное назначение, шаг влево-вправо и имеем проблемы

Соответственно, самым идеальным условием гарантированной долговечности катушки будет бережное хранение в темном не жарком но и не холодном месте ( комнатная температура) и ни каких вывозов ее на рыбалку! Это самый верный способ уберечь любимицу от нежелательных потрясений!

Сказано с сарказмом, но есть одно наблюдение - у хороших катушек даже при частом использовании кишки в таком состоянии как будто они были не на рыбалках, а лежали дома в шкафу , ну и, наоборот, есть катушки, которые при паре нормальных рыбалок приходят в такое состояние, как будто ими ловили с сотню рыбалок

[Lavr]

Допис від KP

не согласен ни с Энгельом....ни с Каутским
основную часть удара принимает на себя тюльпан
но я с Вами, уважаемый спорить не буду

Не для того чтобы было поспорить и тему то подняли . Но все-же возражу. Поправлю Вас с тюльпаном. Он не основную нагрузку воспринимает, а первым ее воспринимает, но! Во первых, на стороне тюльпана есть гибкость удилища, которая и гасит силу прикладываемую к тюльпану. Второе- не забывайте, что шнур с тюльпаном находится не в жесткой связке, т.е., шнур не привязан к тюльпану, а свободно гуляет по нему туда- сюда. И даже в момент когда гулять дальше уже некуда, не надо забывать и про другие кольца на удилище, которые тоже не жестко фиксированы со шнуром, но еще несут такую функцию как равномерное распределение нагрузки по удилищу. В совокупности этих факторов и получаем сглаживание сильной нагрузки на тюльпан.
В то же время, катушка- является конечным пунктом шнура, на которой ( на шпуле) он и намотан, при чем уже не гуляет туда- сюда свободно, намотаный на шпуле шнур можно смело приравнивать к привязанному. Соответственно, если на тюльпане энергия удара гасится гуляющим по нему шнуром и гибкостью удилища, то катушка напротив- принимает на себя прямой жесткий удар.
Отсюда и получаем то что Викторович говорит уже далее

берём катушку с толстым шнуром на очень мощном удилище, привязываем этот шнур к дереву, начинаем дёргать изо всех сил и потом наблюдаем результат - тюльпан удочки цел , дужка лесоукладывателя, рычаг л/у, узел ролика, обгонная муфта, зубья шестерен ГП, каретка бесконечника, паразитка - в хлам

[Lavr]

Допис від Andron

На одно из первых мест я бы всё-таки поставил "правильность пользования", к примеру, то же вываживание. При неправильном вываживании катушка умирает очень быстро. Опять таки, подбор катушки под ловлю приманками, обладающими "лобовым" сопротивлением.

Да, именно это все я и обозвал во втором пункте термином "культура обращения" . Литературно аднако Хотя таки надо было это первым ставить а не вторым.

Сказано с сарказмом, но есть одно наблюдение - у хороших катушек даже при частом использовании кишки в таком состоянии как будто они были не на рыбалках, а лежали дома в шкафу , ну и, наоборот, есть катушки, которые при паре нормальных рыбалок приходят в такое состояние, как будто ими ловили с сотню рыбалок

Тут не скажу, у меня всегда под рукой средние варианты, которые все таки со временем "садятся", но и за парочку рыбалок признаков заболеваний не подают. Собственно как и должно быть то, средний уровень- таков и показатель. За топовые модели не скажу- ловить- ловил, но не от момента покупки и до прихода в негодность, так что, статистики не имеется. В среднячках все конечно изнашивается, но планомерно и постепенно т.е., случаев "внезапной кончины"- не регистрировалось. Товарищ только один у меня "Заубера" "уложил" за рыбалку- слизал ГП, но при его тогдашнем стиле ловли- это нормальный был эффект, такого стоило ожидать в 2000-м размере.

[KP]

Допис від Andron

.....То же самое, но более медленно и в разной степени происходит при любой ударной нагрузке......

согласен на 100%.......но на рыбалке, звиняйте не дерево дергают, а воблеры которые в водной среде находятся.....пусть и упористые

[Алекс!1]

Теперь возник вопрос. При глухом зацепе (аналогично привязанному к дереву шнуру). Есть такой метод отцепа джиговых приманок: наглухо затягиваешь фрикцион, ставишь спиннинг в вертикальное положение,
берёшь второй рукой за шнур, оттягиваешь его и резко отпускаешь, как бы выстреливая из лука. В большинстве случаев-отцепляется. Или не нужно этого делать, а освобождаться от зацепа намотав шнур на палочку
(рекомендуют эбонитовую) рискуя оборвать приманку.

[Andron]

Допис від Алекс!1

Теперь возник вопрос. При глухом зацепе (аналогично привязанному к дереву шнуру). Есть такой метод отцепа джиговых приманок: наглухо затягиваешь фрикцион, ставишь спиннинг в вертикальное положение,
берёшь второй рукой за шнур, оттягиваешь его и резко отпускаешь, как бы выстреливая из лука. В большинстве случаев-отцепляется. Или не нужно этого делать, а освобождаться от зацепа намотав шнур на палочку
(рекомендуют эбонитовую) рискуя оборвать приманку.

Этот метод делается немного по-другому - отпускаете немного шнура с катушки, спиннинг с катушкой ложите в лодку (или на берегу), одной рукой берёте шнур и натягиваете его, второй "отстреливаете" шнур (как с тетивы лука)

[Seyonn]

Объясните на пальцах разницу между 04 и 07 Лювиасом. в чем минусы/плюсы. и что актуальнее взять под ловлю свино-форели приманками до 5 грамм.