Деревянные Арбалеты

[Dikky]

Допис від Vintik

А если на гарпуне шаркфин и ты на него можешь накинуть сразу обе тяги, тогда как ? Или в оголовье одно отверстие а тяги 2,или 3?

повторюсь, я бы измерял так: расстояние от шептала до первого к триггеру отверстия, ну а если использовать маркетинговые штучки то до дальнего отверстия. тогда вопросов возникать не будет. ИМХО.

[Vintik]

Допис від Dikky

повторюсь, я бы измерял так: расстояние от шептала до первого к триггеру отверстия, ну а если использовать маркетинговые штучки то до дальнего отверстия. тогда вопросов возникать не будет. ИМХО.

Я тоже повторюсь Может я ошибаюсь, но длинна абалета в моем понимании, это расстояние между крайним отверстием и зацепом гарпуна.Тоесть этот тот максиммум который ты можешь выжать с данного гарпуна и ружья. Но как говорит Тарас - ОДНАААКО!!! Пародокс в том что на гарпунах разных производителей растояние от первого зацепа до жопки гарпуна может плавать в пару см. Например одно и то же ружьё с омеровским гарпуном будет 95см а с сигаловским уже примерно 98см.
Мне вот интересно как мерять длинну роллера, преднатяг учитывать или нет?

[Dikky]

Допис від Vintik

преднатяг учитывать или нет?

тогда придется и на арбалетах учитывать растяжение тяг . а чтоб не брать во внимание гарпуны с разным расположением финов пинов и пропилов, целесообразно использовать для отсчета длины зацеп шептала. а уж какое отверстие брать в данном случае... я думаю то которое будет реально использоваться в паре с зацепом ближним к триггеру, точнее к шепталу.

[SERDIТЫЙ]

Мерял токошо свою дровыняку....

1. По Serdiтой методике (от ближнево к триггеру зацепа на гарпуне до центра соотвецтвующево ему отверствея пот тяги вголове арболеда (второе от начяла головы)) - 109 см

2. По методике Vintika (от ближнего от тригера зацепа на гарпуне до центра переднего отверствея вголове пот тяги) - 114 см

3. По Dikkой методике (от зацепа шептала до центра второво от начала головы отверствея пот тяги) - 115 см

Внеманее, тепер вопрос кзнатокам, так кокой длены у меня всёжы ружло??

[Евгений Кравченко]

Задача ,как я понимаю ,при определенных габаритах ружья (от упора до кончика гарпуна) получить максимальную "убойную силу" !?
Как уже написали ниже, это совокупность факторов (диаметр гарпуна ,растояние от триггера до зацепов, коофицент растяжения тяги . колличество тяг..............) от которых в последствии будет зависеть эта "убойная сила"
Так что пока эти замеры похожи на выяснение кто круче "лыжник или сноубордист?" ИМХО


По идее должно выглядеть так. Мое ружье габаритом 120см (от конца до конца), одна тяга 14мм, диаметр гарпуна 6.5, прицельная дальность 8 м (это та при которой попадаешь в рыбу хотя бы 3 из 5 и при этом она средних размеров) И на тех же 8 метрах я пробиваю пенопласт плотностью(........) толщиной 50мм
А другой в ответ пишет ,что при габаритах 110 добился еще лучших результатов (типа дальность 9 и..........). Вот это сравнение ИМХО
А длину лучше писать в другой ветке и еще добавлять диаметр ИМХО

[Den4ik]

Допис від SERDIТЫЙ

Мерял токошо свою дровыняку....

1. По Serdiтой методике (от ближнево к триггеру зацепа на гарпуне до центра соотвецтвующево ему отверствея пот тяги вголове арболеда (второе от начяла головы)) - 109 см

2. По методике Vintika (от ближнего от тригера зацепа на гарпуне до центра переднего отверствея вголове пот тяги) - 114 см

3. По Dikkой методике (от зацепа шептала до центра второво от начала головы отверствея пот тяги) - 115 см

Внеманее, тепер вопрос кзнатокам, так кокой длены у меня всёжы ружло??

ну так тут усё просто:
(109+114+115)/3=112.66

[Dikky]

Допис від SERDIТЫЙ

Мерял токошо свою дровыняку....

1. По Serdiтой методике (от ближнево к триггеру зацепа на гарпуне до центра соотвецтвующево ему отверствея пот тяги вголове арболеда (второе от начяла головы)) - 109 см

2. По методике Vintika (от ближнего от тригера зацепа на гарпуне до центра переднего отверствея вголове пот тяги) - 114 см

3. По Dikkой методике (от зацепа шептала до центра второво от начала головы отверствея пот тяги) - 115 см

Внеманее, тепер вопрос кзнатокам, так кокой длены у меня всёжы ружло??

ща добавлю огонька: НЕ ДО ЦЕНТРА ОТВЕРСТИЯ, а ДО БЛИЖНЕЙ К ТРИГГЕРУ СТЕНКЕ ОТВЕРСТИЯ!
а ваще дикий респект сердитому!!!
ту КРАВЧЕНКО, Жень, ну нее надо так серьезно до смеха ко всему относиться

[йырбоД]

Так все таки ЛАКИРОВАТЬ или ПРОПИТЫВАТЬ?

[Евгений Кравченко]

Допис від Dikky

ту КРАВЧЕНКО, Жень, ну нее надо так серьезно до смеха ко всему относиться

Вообщето я наставил смайликов и вроде прилепил смешное видео . Наверное у меня, что то с юмором ?
А если серьезно то тема очень серьезная, по крайней мере для меня . Потому ,что несерьезное отношение к ней (или серьезное, но только в каком то узком понимании. Или скорее всего удобном для себя или надуманом ) обращается вот в такие отзывы или что чаще всего "корректное" умалчиване или оправдывание ужастных(на мой взгляд) боков
Небольшая цитата

А вот мой опыт:

Ружья "Riffe" в одном московском магазине, на них специализирующемся: половина стволов - кривые. Особенно, те, что относительно длинные и тонкие. Например, "Evroriffe".
Ружья Andre: из 5 "Gold" сложно найти хотя бы 1 с не поведенным стволом. "Oval" более ровные за счет своей толщины и числа ламелей, наверно. Но и среди "Oval" 1-2 из 5 - поведенные. При хранении в обычной московской квартире "Gold' ведет.
Ружья старых выпусков у Andre были более качественные в этом отношении. С новыми - просто беда!
Да, есть и другие производители. И можно думать, что у них-то все нормально. Лучше, чем у "Riffe" Но! Жить под "домокловым мечом", что ружье может повести, что нельзя его оставлять надолго в заряженном состоянии, что нельзя его держать под солнцем, что в зависимости от времени года в квартире меняется влажность и температура...
Это дерево! И поэтому, никогда нельзя быть уверенным, что баррель останентся прямая. Хотите верить в это - ради бога. А я предпочитаю иметь ружье, которое повести, искривить не может в принципе!
И с этой точки зрения пока что альтернатив карбоновым монококкам нет.

P.S. Забыл добавить. В бассейне видел очень качественно сделанную деревяшку одного известного украинского мастера. Баррель была кривая.

[makswell]

Жень, я к арбалетам, особенно деревянным никакого отношения не имею, но, хотелось-бы сказать следующее - думаю что криворукий "покупэць" сумеет испоганить любую вещь. И если человек видел поведённую деревяху именитого мастера, то скорее всего её просто убили неправильной эксплуатацией-хранением.
Обратился ко мне на днях человек, повело гриф гитары GIBSON, стоимость гитары под 5 тысяч американских рублей. Как ты думаешь, чей тут косяк, пользователя или производителя?
п.с. теперь гитара = дрова, если не заменить гриф, жалко до слёз, звучит божественно(((

[Vintik]

Допис від йырбоД

Так все таки ЛАКИРОВАТЬ или ПРОПИТЫВАТЬ?

Лакировать. К механическим нагрузкам, поверхность в разы более устойчивая чем при масле. Хотя масло на мой взгляд гораздо красивей. Конечно это субъективно)

[Igor]

Допис від йырбоД

Так все таки ЛАКИРОВАТЬ или ПРОПИТЫВАТЬ?

Красить!!!!! ну а потом лакировать

ЗЫ: еще немного , скоро отфотаю

[Igor]

По поводу кривых баррелей..
Оно конечно не приятно,не кошерно, для мастера бяда, НО, кривизна кривизне рознь...если в заряженном состоянии ложе позволяет не кривить гарпун, то все равно, кривой он или нет. На выстрел оно никак не повлияет "ИМХО" (с)
Сделал я себе перед майскими отето ружье. Чисто ради эксперимента, чтоб его крутило,вертело и растрескива, назло скептикам. Центральную ламель из ясеня ,а по бокам такая полосатенькая хрень из которой китайци делают китайский шпон..пористое , обрабатывается в пыль, спрессованые породы дерев которые пригодны для про-ва шпона..шото такое ... Склеил пакет на Д4... когда придал форму его скривило..малехо вправо. Погоревал, накормил его разбавленным лаком пару раз, потом покрыл обычным, да и взял его на море..стреляло оно по мишени как ни странно прямо, ибо оно стало ровным)) И ровное сейчас Наблюдаю за ним дальше

[Vintik]

Допис від Igor

По поводу кривых баррелей..
, ибо оно стало ровным)) И ровное сейчас Наблюдаю за ним дальше

Игорь я уже не однократно читал отзывы пользовтелей у которых по приезду на моря ружья выравниваются а когда едут домой они опять кривятся. Думают что связано это с тем что ружье изготавливалось в местах с высокой влажностью. Моему товарищу с РАЙФОМ кстати не повезло, ровным оно на мадагаскаре не стало.

[Igor]

Допис від Vintik

Игорь я уже не однократно читал отзывы пользовтелей у которых по приезду на моря ружья выравниваются а когда едут домой они опять кривятся.

Так я домой приехал 2,5 месяца назад..
У меня думаю дело было связано с поклейкой... Колбаснуло эти фанерообразные ламели в момент склейки,типа увлажнились от клея, а после полного высыхания и последующего кормления лаком стали на место... ну я так думаю

[R6Ibosek]

Допис від Vintik

Думают что связано это с тем что ружье изготавливалось в местах с высокой влажностью. Моему товарищу с РАЙФОМ кстати не повезло, ровным оно на мадагаскаре не стало.

А шоб не кривило палки - в хьюмидорах хранить надо их!!!

[Dikky]

Допис від R6Ibosek

А шоб не кривило палки - в хьюмидорах хранить надо их!!!

теперь при изготовлении деревях под них сразу надо делать и хьюмидоры, которые стоить будут дороже ружей

[Dikky]

Допис від R6Ibosek

А шоб не кривило палки - в хьюмидорах хранить надо их!!!

на самом деле вопрос хранения, мне кажется, достоин обсуждения. наверняка он уже где-то в теме обсуждался, и тем неменее... я свой подвешиваю на дверь шкафа за зацеп не снимая гарпуна
а что нам скажет по этому поводу товарищ "серьезный" ?
вот так, например, http://fishing.kiev.ua/vb3/attachmen...5&d=1375426421 будет очень здорово хранить, особенно с включенными радиаторами

[Евгений Кравченко]

Даа уж
Читаю и просто поражаюсь выводам . Вы ,как и тот товарищ ,отзывы которого я выложил (к стати очень знаменитый и серьезный охотник) с помощью "стругателей буратин " убедили себя в том, что барели должны кривится и еще в куче абсолютной чуши о покрытиях, склейках, соединениях дерева с деревом и с другими материалами, применении той или иной древесины ............. Вы так уверенно передаете этот "бесценный опыт" из рук в руки, причем не просто передаете ,а еще и дополняете своими "неоспоримыми" выводами после выполненных пару поделок. Делитесь ссылками "товарищей" в большинстве так же имеющих поверхностные знания. В постсоветском пространстве каждый мужчина как минимум токарь по дереву ( выточил ручку к напильнику) соляр ( сделал табуретку или еще какую нибудь...) токарь по металу ( сам выточил болт ...) и рассказать ему, что он не имеет не то что поверхностных знаний, а вообще никаких нереально . Он с уверенностью доказывает свою точку зрения и говорит о том ,что есть разные походы и варианты решений . Хотя в данном вопросе (обработка . выбор и покрытие) все однозначно и нет места даже для капельки сомнения и философии .
Правильно выполненный деревянный барель имеет ничтожно малый шанс на искривление . Да все таки имеет.. Но не больший ,чем поломка карбоновой лопасти или разрыв костюма или разрыв карбонового монокока на глубине ............ Выполнить все необходимые процедуры по изготовлению арбалета в домашних условиях можно, но врядли Вы сможете все учесть и правильно подобрать . Для этого нужна сноровка , знания и годы практики. Все это невозможно уложить в страницы книг и интернета , тем более ,что материал (доски) с которым приходится работать НИКОГДА не бывает похожим один на другой. И исходя из этого подход в каждой конкретной ситуации всегда разный . Так же нужно иметь не один кусочек дерева ,а кубы для того ,что бы можно было выбрать эту часть на арбалет ,а эта нормально будет стоять и на фасаде ( у них разные условия эксплуатации) А не так ,что досталось из того и сделал .
Заграничные ваятели арбалетов взяли своим опытом и авторитетом в охоте и под этой маркой насадили еще кучу ошибок и заблуждений в изготовлении арбалетов (деревянной части). Результат это отзывы о постоянных боках или оправдывании этих боков, обьясняя тем ,что так и должно быть. На самом деле им нечего ответить ,так как они просто некомпетентны в этом вопросе. И не удивительно, просто им некогда из за охот. А даже если они и обращаются за помощью к мастерам по дереву, то выбор мастера происходит по принципу кто дешевле . Отсюда и результат .
Если Вы уж и захотели поучаствовать в изготовлении арбалета ,то не удивляйтесь его свойствам вести СВою жизнь, причем от Вас никак независящую. Если хотите все сделать правильно ,то даже не надейтесь на быстрое обучение и понимание предмета, а ищите старые книги по столярному делу и обращайтесь за помощью к реальным мастерам ( их в каждом городе на самом деле не больше 10 и все столяра их знают. ) . Если обратились к мастеру ,то ответы типа дерево живое и поэтому .......... это все бред . Ответ от мастера должен быть это мой бок и я заменю . И мастер в моем понимании не имеет право на философию . Если уж и философствовать ,то только тогда когда тебе нужно смягчить вину за свои бока.
Что касается хранения и шуток по его поводу. Ни у кого не вызывает смех бережное отношение к маске? Ведь все понимают ,что бросив ее просто с грузами можно просто испортить охоту оставшись без маски? Почему то и зачем то стирают и вывешивают костюмы ? Трясутся над карбоновыми лопастями..................... Но вот что бы так же по ухаживать за ружьем - НЕТ . И когда ты пишешь ,что нужно деревянное ружье раз в десять нырялок разобрать ,тщательно просушить, намазать воском и постоянно хранить в подвешенном состоянии (вертикально) тут в ответ сразу куча шуток и каких то высказываний ( не совсем адекватных) что мол я хочу прийти и просто бросить его куда попало. Да бросай ,это твое дело и твой выбор и в конце концов это твои деньги, ты их и заработал и заплаптил за это снаряжение и естественно в праве делать с ним что угодно . Только потом можно не удивляться слипшимся костюмам с грибком , лопнутым лопастям и маскам и прочему испорченному снаряжению, а значит и охоте.
На сегодня в мире всего лишь несколько моделей ружей на которые можно обратить внимание ( это из тех что я нарыл в инете .может их и больше) в которые вложили душу и умение . Остальные в большей или меньшей степени с явной халтурой и абсолютным непониманием дерева и что с ним можно сделать . Все кто начинает делать ружья из дерева это или чаще частник который делает для себя и иногда просто не заморачивается с правилами или просто их нарушает в угоду каким то своим пониманиям. Или это производитель ,который думает о прибыли при этом так же нарушая правила тем более, что ему помогают это делать отзывы "специалистов". Или компания авторитетных друзей которых он обязательно заводит себе в поддержку практически на всех сайтах или при необходимости подтягивает их за собой .

Извините за много буков и за то , что напряг в очередной раз . Писать по доброму все сложнее и сложнее. Я сам уже понимаю ,что чем то похож на Вланика (имею ввиду манеру общения) Надеюсь что хоть что то полезное в моем посте есть
С уважением . Все ИМХО

[Тарас]

Жень, я видел и держал в руках кривые ружья от многих производителей, которые кубы уже считают тысячами и сотнями тысяч. Такой пластичный материал как дерево, пока не стабилизировалось всегда играет. Я конечно как ты выразился "постсоветский " мужик с табуреткой и болтом. Но в придачу к болту у меня еще есть глаза и уши.

И, надеюсь без обид, но Вланик как раз много и часто дискутирует потому что уже сделал мноооогие кубометры металла. Таким людям в перерыве можно побыть теоретиками.

Возвращаясь к нашей теме скажу, что дерево красиво и греет душу человеку, но в своем первозданном виде к воде после жизни крайне противопоказано. Хоть и делает человек многое, что бы эти противопоказания отодвинуть. Доски для серфа, лодки, весла, бочки и ванны и т.д и т.п. Эти и многие другие вещи сейчас делаются в дереве единицами и вовсе не потому, что цивилизации пост-раевских мужиков с болтами не хватает технологий изобретенных магистром Женей.