Ласты, лопасти, галоши

[Lastonogiy]

А я считаю, что пластины сломались как раз вследствие обрезания. Всегда выступал противником обрезания усов на галоше, особенно если пластины мягкие, а вес ныряльщика значительный. Мало того, что это отражается на строе ласт, так еще изгиб локализуется на небольшом участке пластины около галоши или около края обрезанных усов.
Даже истончая усы по всей длине или используя галоши с мягкими усами - очень важно не переборщить.
Когда европейские ныряльщики распробовали галоши Pathos с очень мягкими усами и начали вставлять в них карбоновые лопасти все подряд без разбора, - участились случаи поломки пластин.
Поэтому многие известные производители (Anax, Majestic, Blue) начали специально под эти галоши изготавливать карбоновые лопасти с усиленной верхней частью (которая ближе к галоше).

[Гена]

Я когда то спорил по поводу обрезания усов, и говорил что это бред, но тут спецы говорили что ты типа понимаеш.Ну и вот, держите результат.Максимум что можно, зделать их как можно тоньше.

[dobber]

Гена, если ты отлистаешь страницы до тех твоих "споров", то увидишь, что обсуждение этого вопроса уже велось и все это уже было написано и расписано, причем гораздо подробней чем твое научное объяснение способом "бред", так что извини, но ты опять не дартаньян.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[SERDIТЫЙ]

Допис від Виталикм

При всё уважении. Я ведь имею возможность лицезреть усы Патосов каждый день. Фраза "очень мягкие" - никаким образом и близко не применима к этим усам! Они - ТОНКИЕ и очень опругие. Тонкие! Аккуратные! Но - далеко не мягкие, для своей толщины.

Виталя это у тебя т.н. тапки ПАФОС-2 именна так правельно читаеца иг названее, но эт так к слову... А пафосы первых выпусков именна были все суперсапливые, и перья ломались вниг, исзачиво греки и создали болие жосткую модель. Щяс продаюцца токо пафос2.....

[Lastonogiy]

Допис від Виталикм

Сердя, спасибо за ремарку. Пафос - слишком пафосно звучит, как МицубиШи. Хотя, конечно - правильно.
Хочу заметить - мне фиолетово как они продавались раньше - я говорю о том, как они продаются и комплектуются СЕЙЧАС. А это сейчас - ну уже года два, не меньше. Это что я видел реально. Это тоже, так, к слову. А что фирмы делали раньше - так иногда с ума можно сойти. Даже такие серьёзные как С4, Аннакс, Спешелфинс и т.д. Сегодня жестоксть №40 - это вчерашние №25, через две партии - опять наоборот и т.д. Я вообще них..я не понимаю этого пердимонокля - от чего фирмы отталкиваются, расставляя цифры? Иногда ощущение - что от наличия наклеек. Неужто так тяжко вывести единую систему по нагрузке на изгиб на такой-то длинне - чистая ведь математика! И прочитав что Аннакс СС №1,63638, можно понять, что они = лопастям от С4 №ВВ 21347,143.

Думаю это не из-за разгильдяйства производителя, а из-за трудности обеспечения стабильного качества от партии к партии.
На днях пробовали в бассейне несколько пар Лидерфинов разной жесткости, так несколько человек единодушно сошлись во мнении что Medium были мягче Soft
Есть топовые модели карбоновых лопастей, у которых производитель гарантирует стабильное качество (например, Mtechnic Sprit), но совершенно за другие деньги.

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:19 ----------

Допис від SERDIТЫЙ

Виталя это у тебя т.н. тапки ПАФОС-2 именна так правельно читаеца иг названее, но эт так к слову... А пафосы первых выпусков именна были все суперсапливые, и перья ломались вниг, исзачиво греки и создали болие жосткую модель. Щяс продаюцца токо пафос2.....

Совершенно верно, я имел ввиду первую модель.
Вот, тиснул фотку с медфиша, на ней показаны отличия (может пригодится кому для распознания):

[Vintik]

Допис від bombst

Сломать этот стеклотекстолит НЕВОЗМОЖНО. Если не бить его кувалдой и не стрелять из ружья. Мои тоже так сломались, НО это от перегрева смолы при придании угла.

Стас здорова ,клянусь из ружья по ластам не стрелял ,и кувалдой не бил. Вся проблема именно из за образаных усов. С углом все в порядке , между полиэфиркой и стеклом проблем пока никаких не замечал .Даже наоборот порадовала адгезия.

[Андрей Круговой]

Допис від Lastonogiy

Думаю это не из-за разгильдяйства производителя, а из-за трудности обеспечения стабильного качества от партии к партии.
На днях пробовали в бассейне несколько пар Лидерфинов разной жесткости, так несколько человек единодушно сошлись во мнении что Medium были мягче Soft
Есть топовые модели карбоновых лопастей, у которых производитель гарантирует стабильное качество (например, Mtechnic Sprit), но совершенно за другие деньги.

Андрей, медиум, который вы с Артемом пробовали, был 820мм., софт и екстрасофт были по 800 мм. То что на руку софт мягче чем медиум, а екстрасофт чуть мягче чем софт - это 100%!!! Вы можете вынуть их из галош и сравнить. Почему вам в воде показалось, что медиум мягче софта для меня это загадка. Но например в Стингрее, софты 820 мм. кажутся мягче чем 800мм, и ещё мягче чем 770 мм.! Возможно в вашем варианте из-за разницы в длинне у вас возникли такие ощущения, хотя я сомневаюсь?!

[Эш]

Привет. Андрей немного погорячился наверно про "несколько человек", у меня в таком деле опыта мало ((
Если честно я разницу понял с трудом...между своими лагинскими NN и лидерфинсами она налицо, как грицца, а вот между этими лф медиум и софтами ну очень для меня трудноуловима.. показалось что медиум как-то порезче, поотзывчевее чтоли, может как раз из-за длины.

[Lastonogiy]

Допис від Андрей Круговой

Андрей, медиум, который вы с Артемом пробовали, был 820мм., софт и екстрасофт были по 800 мм. То что на руку софт мягче чем медиум, а екстрасофт чуть мягче чем софт - это 100%!!! Вы можете вынуть их из галош и сравнить. Почему вам в воде показалось, что медиум мягче софта для меня это загадка. Но например в Стингрее, софты 820 мм. кажутся мягче чем 800мм, и ещё мягче чем 770 мм.! Возможно в вашем варианте из-за разницы в длинне у вас возникли такие ощущения, хотя я сомневаюсь?!

Попрошу Артема (если лопасти еще у него), чтобы он их позагибал-помацал. Возможно действительно они показались мягче из-за большей длины. Хотя разница всего ничего - 2см
В который раз упираемся в то, что нужна адекватная и всем понятная методика, по которой можно объективно сравнивать жесткость пластин разной длины, из разных материалов, разных производителей и т.д.

[Андрей Круговой]

Допис від Эш

Привет. Андрей немного погорячился наверно про "несколько человек", у меня в таком деле опыта мало ((
Если честно я разницу понял с трудом...между своими лагинскими NN и лидерфинсами она налицо, как грицца, а вот между этими лф медиум и софтами ну очень для меня трудноуловима.. показалось что медиум как-то порезче, поотзывчевее чтоли, может как раз из-за длины.

Ну вот. Всё верно! Во первых жесткость, во вторых длинна.

В который раз упираемся в то, что нужна адекватная и всем понятная методика, по которой можно объективно сравнивать жесткость пластин разной длины, из разных материалов, разных производителей и т.д.

Свести все лопасти к единому стандарту, идея не плохая но.... я слабо представляю её реализацию. Ведь помимо как гнется ещё важен параметр как возвращается.

[Эш]

Лопасти у Харька, по идее он собирается доехать с ними к нам во вторник.

[Гена]

Допис від dobber

Гена, если ты отлистаешь страницы до тех твоих "споров", то увидишь, что обсуждение этого вопроса уже велось и все это уже было написано и расписано, причем гораздо подробней чем твое научное объяснение способом "бред", так что извини, но ты опять не дартаньян.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ну хорошо, пусть ты ДАРТАНЬЯН.виталикм я понемаю что ты тестируеш ласты и перья в бассейне,но это пробывали давно в реальных условиях охоты, на течении в холодной воде, и на глубине свыше 10м.Для обрезаных усов нужны усиленные перья, а не стандарт.А менять перья каждый месяц, сами понимаете.Виталик как бы там нибыло, но есть результат который мы видим, и он не единственный.

[mamai]

Допис від Виктор Стерпул

Стас здорова ,клянусь из ружья по ластам не стрелял ,и кувалдой не бил. Вся проблема именно из за образаных усов. С углом все в порядке , между полиэфиркой и стеклом проблем пока никаких не замечал .Даже наоборот порадовала адгезия.

Витя , я явно признал одно - ты в душе поэт и художник ! калоши покрашены со вкусом , ты (я понял) хочешь получать и эстетическое удовольствие от своей снаряги .
Геннадий - многим (и мне) обрезание усов облегчило жизнь (дипмастер-стекло) кому то укоротило жизнь карбона (Ваня) в конце концов это не смертельно и у каждого своя голова !

[Vintik]

Допис від mamai

Витя , я явно признал одно - ты в душе поэт и художник ! калоши покрашены со вкусом , ты (я понял) хочешь получать и эстетическое удовольствие от своей снаряги .

Да то я красил кухонные фасады и краска в пульвире осталась ,вот я и искал куда её применить ,трубке тоже досталось ,а вот костюму повезло больше ,его рука мастера не тронула так как на момент вдохновления и творческого порыва он был мокрым

[Гена]

Допис від mamai

Витя , я явно признал одно - ты в душе поэт и художник ! калоши покрашены со вкусом , ты (я понял) хочешь получать и эстетическое удовольствие от своей снаряги .
Геннадий - многим (и мне) обрезание усов облегчило жизнь (дипмастер-стекло) кому то укоротило жизнь карбона (Ваня) в конце концов это не смертельно и у каждого своя голова !

Саня то что у каждого своя голова, ты прав на сто процентов.Но я выскозал свое мнение по этому поводу, но лично я зделал усы на калоши БТ, в два раза тоньше под перо стеклотекстолит, и мне клас.Но я повторюсь это лично мне.

[Vintik]

Допис від Виталикм

Я не понял!? Что за внешний вид!? Ты что, в них ныряешь?!

?

НЕ завидуй!!!

[Гена]

Та ты шо?! Гена, это какие-то сумасшедшие! НЕЛЬЗЯ нырять глуже 10м в холодной воде, и тем более в таких дорогих ластах!!! Я вообще старюсь глубже 2-3м не нырять, и не в бассейне конечно-же беру экстрахарды, снизу залитые пятью слоями стекла - мало-ли что... Да и то - думаю что в сентябре сезон закрывать нужно - можно простудиться и долго кашлять. Мало июня, июля и августа? А знаешь, какая крупная плотва и ерши, в июле, в травке пасутся?
Тесты на 3м в бассейне, это круто.А ерши и плотва, так это вобще сверх совершенство, вот это клас.

[Андрей Круговой]

Допис від Виталикм

Андрей, несколько пар на самом деле (при одинаковой длинне) - с ЯВНО перепутанными наклейками . Возможно проблема в этом. Либо вариант разности длинн. Лично я уже отмечал - насколько по-разному ведут себя пластины, отличающиеся длинной в 2см!

Виталя ты держал в руках этот медиум 820 мм., который б/у. Вопрос: у тебя был софт который был жестче чем этот медиум?! Про "явно": в первых партиях такое могло быть, об этом я сразу указал производителю! Сейчас такого уже нет, я пересматриваю и перепроверяю каждую пару. В пределах одной градации, например "софт" могут быть незначительные, едва уловимые, расхождения в жесткости между парами, но что-бы софт был жестче медиума такого не было!

За разность длинн согласен 100%, но в их случае, там был софт 800 и медиум 820 , я их сам упаковывал и на 100% уверен, что софт мягче медиума! И из слов Артема(Эш) "показалось что медиум как-то порезче, поотзывчевее чтоли" я делаю вывод что именно медиум был пожестче софта.

[Следопыт]

Смотрим на длину усов. На оригинальном сайте производителя [[Ссылки только членам профсоюза. ] пока что никаких анонсов я не нашёл.
Краткая цитата с блога М.Кузнецова:
"Производитель заявляет, что такой подход позволяет стабилизировать лопасть в горизонте и направлять поток вдоль лопасти."

[dobber]

с направлением потока до сих пор успешно справлялась обычная отбортовка, кому не "подходит" обычная применяй, пожалуйста, усиленную, как на С4, а направлять поток при помощи толстых резиновых усов калоши которые идут почти на всю длину лопасти и которые напроч убивают все свойства пластины (и не только карбона) считаю грубой конструктивной ошибкой разработчиков, если эти усы не имеют такой же жёсткости как на видео, которое выкладывал Андрей Круговой. еще можно добавить про увеличение веса лопостей из за таких усов.