Деревянные Арбалеты

[Igor]

О, ацкий сотона наконецто вернулся, а я думал кто это пишет под сердей на каком то чуждом язике

[Den4ik]

Допис від Vintik

Можно создать условия при которых дерево пропитается вобще насквозь например шпалы и элекрические столбы пропитанные креозотом.

Незнаю как столбы, но шпалы чтоб совсем полностью никогда не пропитывалась, это разве такие шпалы, что монтёры заточеной арматурой, с одного удара пробивали её насквозь "были случаи". Норма пропитки шпалы (это то что у нас принимают) от 3-х до 5-ти мм и это сосна!!! Технологий есть несколько это варится в чане с креозотом и автоклавный метод, при втором нагнетается креозот под давлением, бывает что и шталу рвёт на куски. В советские времена пропитка была конечно же намного глубже, но хорошее дерево полность не пропитаешь. Дубова шпала вообще что-то около 2-3-х мм пропитывается и то там нагнетается под давлением (какая-то зелёная хрень), через иглы которые колят шпалу. Есть народна мудрость, что "нельзя впихнуть невпихуемое"!

[Igor]

Допис від Den4ik

Незнаю как столбы, но шпалы ...

А шпала она плавучая?

[Тарас]

"А шпала она плавучая?"

Думаешь роллер?

[Igor]

Допис від Тарас

"А шпала она плавучая?"

Думаешь роллер?

Замануху на тунца

[Dmitriy Z]

Допис від SERDIТЫЙ

Про пропитку дерева можно почетадь:

[[Ссылки только членам профсоюза. ] (3 странитсы)

[[Ссылки только членам профсоюза. ] (3 странитсы)

[[Ссылки только членам профсоюза. ] (дохера странитс)

После прочитанного лишь укрепился в своем убеждении, что пропитывать сверху маслом имеет смысл только те породы, которые сами по себе "маслянные" т.е. в нашем случае тик.

Еще добавлю несколько ИМХО:

- для тика покрытие маслом, в том числе и у моих друзей на яхтенных палубах выполняет больше декоративную функцию, чем защитную.

- попытки покрыть маслом обычные породы дерева методом помазать сверху-протереть-высушить и так 6-8 раз все равно обречены на провал. Пленка масла тонкая и мягкая, а микровмятины и сколы не будут так видны как на глянцевом лаковом покрытии, что приведет к тому, что дерево незаметно начнет "сосать" воду со всеми вытекающими печальными последствиями.

- для обычных пород, возможно хорошо сработает вываривание в масле, аналогично тому как вываривают шпон для обшивки деревянных лодок.. Желательно под давлением)) Но сделать для изделия, чья габаритная длина лежит между полутора метрами и метром, как бы не просто))

[Den4ik]

Допис від Igor

А шпала она плавучая?

Допис від Тарас

Думаешь роллер?

Плавучая, да и отгрузку костыльного типа можно сделать, вот только транспортировка проблематичная и гарпун по креазоту плохо скользит

[Dikky]

ни кто не пробовал обрабатывать изделия вот этим
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
даже если нет, какие есть мнения по применению перед лакировкой
мой товарищ реально высушил подвал в гараже такой штукой

[Евгений Кравченко]

Любая пропитка или лак (грунтовка) проникает в дерево не глубже 0.5 мм (естественным путем) Этого вполне достаточно, что бы защитить дерево (достаточно глубины) . Все ,что проникает глубже уже делается насильным путем более или менее повреждая структуру дерева (и нагревание в том числе). Еще нагревание не выдерживают многие клея . И даже если клей держит температуру, то при нагревании около клеевого шва образуются микротрещины (из за разных коэффициентов расширения). Поэтому вакуумные пропитки и глубокие пропитки (нагреванием) делаются только на изделиях из цельного дерева.
У лака или масла есть такое понятие как сухой остаток . Эта величина влияет на количество проходов (покрытия) . Именно по этому покрывая неделю маслом , Игорь так и не увидел своего покрытия . Так как сухой остаток (который и создает защитное покрытие) в масле практически равен 0 . И именно по этому в статьях которые привел в своем примере Игорь и рекомендуют делать сложное покрытие из грунтовки , масла и шеллака. Весь этот набор можно заменить обычным лаком ,при этом сохранив желаемый результат ТЕПЛОТЫ и НАТУРАЛЬНОСТИ покрытия и покрытие будет намного проще в нанесении, быстрее по времени и надежней в эксплуатации . Проверить надежность своего покрытия можно взвесив арбалет до охоты и после . Если покрытие г..но ,то вес будет меняться . Если изделие питает в себя влагу значит оно меняет свои характеристики и размерные в том числе. Соответственно можно ожидать сюрпризов. Если их нет ,то это не значит, что все хорошо , это значит ,что Вам повезло и вы еще успеете его спасти . Если ничего не делать ,то пойдут трещины и изделие испортится. В случае если дерево подобрано не правильно и покрытие г..о то при намокании оно искривляется в первую же охоту . Вернее не при намокании а при высыхании после намокания.
Хорошо проникают вглубь дерева текучие смеси типа спиртовых или на основе керосина (около 1-2мм). Но они только окрашивают дерево, но не защищают его .

[Юра Яковлев]

Допис від SERDIТЫЙ

Шаркфинов стоит аж четыре, мене правдо стоко ненадо достаточно и двуг...

Игорь три эта типа для многорезищиков, а четвертый самый дальний нужная весчЬ, это промежуточный пин, он облехчает зарядку и позволяет в рельефе скинуть силу боя, что бы не убить гарпун аб камни

[Юра Яковлев]

Допис від Dmitriy Z

- для обычных пород, возможно хорошо сработает вываривание в масле, аналогично тому как вываривают шпон для обшивки деревянных лодок.. Желательно под давлением)) Но сделать для изделия, чья габаритная длина лежит между полутора метрами и метром, как бы не просто))

Не под давлением а в вакууме, или чередуя вакуум с исбыточным давлением, стабилизировать дерево в арбалете при желании можно полностью, нужно только отдавать себе отчет, что замещая в капелярах дерева воздух маслом или другим стабилизатором мы теряем в плавучести.
Перед пропиткой маслом рекомендуется разогреть дерево, достаточно даже на солнце, выложив его на пару часов, а покрывать в более холодном месте пока оно не остыло.

[Евгений Кравченко]

Допис від Dikky

ни кто не пробовал обрабатывать изделия вот этим
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
даже если нет, какие есть мнения по применению перед лакировкой
мой товарищ реально высушил подвал в гараже такой штукой

Так как иделие изготавливается из сухого дерева ,то свойтва вытягивать влагу нам не нужно. Идеальная грунтвка (на практике ) это 10-20% раствор лака которым будет производится и финишное покрытие. Так, что использовав данное средство может не получится финишное покрытие или оно слезет . Само же это средство врядли даст надежную защиту от ВОДЫ (оно предусмотренно от влаги!) ИМХО
Я это средство применял для обработки своего подвала

[Dikky]

Допис від Евгений Кравченко

Так как иделие изготавливается из сухого дерева ,то свойтва вытягивать влагу нам не нужно. Идеальная грунтвка (на практике ) это 10-20% раствор лака которым будет производится и финишное покрытие. Так, что использовав данное средство может не получится финишное покрытие или оно слезет . Само же это средство врядли даст надежную защиту от ВОДЫ (оно предусмотренно от влаги!) ИМХО
Я это средство применял для обработки своего подвала

10-20% раствор лака ИМХО это перебор, тем более для финишного слоя. практически с таким же эффектом можно покрывать просто растворителем.
об использовании его одного и стопроцентной защите от воды (влаги) речь не идет, только как вспомогательное средство.
то что на нем может не держаться лак. покрытие это да, реально может не держаться. но ведь и на чистом тике не любой лак держится и практически ни какой лак не дает стопроцентной защиты от воды(влаги). ИМХО.
реальную картину, я думаю, покажет только сравнительная практика.

[Евгений Кравченко]

[QUOTE]

Допис від Dikky

10-20% раствор лака ИМХО это перебор, тем более для финишного слоя. практически с таким же эффектом можно покрывать просто растворителем.

Читай внимательно! Разбавленный лак используется как ГРУТОВКА!! финищный слой наносится обычным лаком а из за того что это один и тот же лак то свяэь с грунтовкой идеальная

об использовании его одного и стопроцентной защите от воды (влаги) речь не идет, только как вспомогательное средство.

Оно может не помочь (это пол беды) а навредить (это беда) когда лак не ляжет на это средство

то что на нем может не держаться лак. покрытие это да, реально может не держаться. но ведь и на чистом тике не любой лак держится и практически ни какой лак не дает стопроцентной защиты от воды(влаги).

100% Дает только БОГ . Тик- не панацея . Но " На Бога надейся, а сам не площай "

реальную картину, я думаю, покажет только сравнительная практика.

ЕЕ уже просто за глаза Но все равно не йметься!!

[Dikky]

Допис від Евгений Кравченко

Так как иделие изготавливается из сухого дерева ,то свойтва вытягивать влагу нам не нужно. Идеальная грунтвка (на практике ) это 10-20% раствор лака которым будет производится и финишное покрытие. Так, что использовав данное средство может не получится финишное покрытие или оно слезет . Само же это средство врядли даст надежную защиту от ВОДЫ (оно предусмотренно от влаги!) ИМХО
Я это средство применял для обработки своего подвала

читаю внимательно:
раствор лака которым....
а если научишься выражать правильно свои мысли:
раствор того лака, которым...
чувствуешь разницу?

[Евгений Кравченко]

Разницы не вижу
Лак для покрытия арбалета разводится 1/20 с растворителем и этим составом делается грунтовка 2 раза. Естественно шлифуется между слоями и в торцы дерева наносится в разы больше. Потом разводится лак до консистенции ( покрытие кистью или пульвером) и наносится два финальных слоя . Так же шлифуется между слоями
Матовость выбирается по личным усмотрениям , и пониманиям ТЕПЛОТЫ и НАТУРАЛЬНОСТИ ИМХО
Интернет мать его
Если кому то действительно интересно, то он предпочитает живой разговор или реальное присутствие. Тогда многое становится на свои места . И давление в картере появляется ИМХО

[Mazay]

Так сказать, по горячим следам.
Вот только закончил пропитывать приклад к своей воздушке.
Материал,орех переклееный с кленом.
На срезе заготовки видно что пропитка прошла глубже по ореху чем по клену.Клен более вязкий,а у ореха крупнее пора. Вот потому я и не советовал делать арбалеты из пород типа клен,бук и т.д Тут что масло,что лак разведенный глубоко не проникнут в древесину.
Тик пропитываю спокойно,без опасений.Там сама древесина уже имеет достаточно масел,кстате и ироко тоже(немного меньше).
Соглашусь с Тариком,то масло которое я ему высылал(на фото по центру) высыхает быстрее и пропитывает не так глубоко,но оно очень удобно для финиша и дальнейшего ухода за ружьем. Сейчас я изначально пропитываю арбалеты болие жидким маслом,как вариант на фото первое Pinotex,а потом пару слоев финиша другим. Ну и в конце натираю жидким воском(маленькая баночка,на фото справа).

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

И давление в картере появляется ИМХО

Мужик пошел на охоту. К нему пристала жена:
- Возьми, да возьми. Взял он ее с собой. Привел на поляну, дал ружье и говорит:
- Cейчас я с мужиками буду лося из лесу гнать, а ты стреляй в него и сторожи - никому не давай, жди меня. А сам ушел пить с мужиками. Вечером возвращается и видит такую картину:
на поляне лежит убитая туша, а жена бегает вокруг нее с ружьем за мужиком и орет:
- Это мой лось, это мой лось!
Мужик:
- Да твой лось, твой лось - дай только седло сниму!

[Igor]

Допис від Dikky

ни кто не пробовал обрабатывать изделия вот этим
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
даже если нет, какие есть мнения по применению перед лакировкой
мой товарищ реально высушил подвал в гараже такой штукой

Та надо пробовать...
Я вот жду попробовать [[Ссылки только членам профсоюза. ] .
Шнягу применяют для стабилизации дерева.. проникает насквозь, правда под вакуумом, правда потом пластмасса получается [[Ссылки только членам профсоюза. ] и тонет
А вот если его кисточкой понаносить пяток раз ...

[Dikky]

Допис від Igor

Та надо пробовать...
Я вот жду попробовать [[Ссылки только членам профсоюза. ] .
Шнягу применяют для стабилизации дерева.. проникает насквозь, правда под вакуумом, правда потом пластмасса получается [[Ссылки только членам профсоюза. ] и тонет
А вот если его кисточкой понаносить пяток раз ...

ну это как-то совсем жестко , ждем результата испытаний.
а вообще я склоняюсь к отделке Мазая, че велик изобретать
все эти эксперименты только ради того, чтоб использовать для ружей такие породы как, например, ясень, но с влагоустойчивостью как у тика. мечтать же не вредно?