Нахлыстовые снасти

[ALS]

Допис від Алексей3

Всем привет!

Удилище greys grx dh #8-9
Вопрос:стреляющая голова рио #9-10 подойдёт(если подрезать)?
общая длинна 13.4м

И skagit 8-9.
Вес 700gr-это 45грамм не многовато?

оптимально голову брать даже не на класс а на два класса выше,- когда на бюджетных удочках стоит разбежка 8-9, то это не всегда, но как правило 9кл. В остальном нужно пробовать как и описал Саша.Все головы хороши , -но лучше пользовать головы от Гайд или Луповские. По скагету - 700 это много, желательно 550 (8кл)-600(9кл), т.е. класс в класс и 600для данной удочки будет в самый раз, - но при работе со скагетом другая техника забросов используется, отличающаяся от забросов головой и тем более спея.

[Алекс (Харьков)]

Все зависит от того. каким манером человек собирается работать єтой головой.
Я сное дело, что если планируется бросать стандартным оверхедом. то вес головы должен быть максимально приближен к АФТМОВСКОМУ стандарту ( ну на класс. от силы два выше) иначе можно палку ломануть. особенно при энергичном стиле заброса....
В варианте. когда используются различные разновидности кольцевого и спея тут надо смотреть по ощущениям загрузки палки.
Потому как например спеем работают длинными и мягкими палками.
Соответственно длина D петли ( ну и ее вес довольно большой).
В случае , когда кидаеш скандинавским андерхедом (из под руки), там
практически вся голова входит в состав D петли и соответственно грузит палку, в этом случае нужно аккуратней с перегрузом и 700 гран для такого способа и этой снасти многовато.
Как я и говорил выше -это много и для оверхеда.
Так что чикать придется. главное не перестараться.
Скорее всего длина головы будет около 9.5 метров.

[ALS]

Немножко в догон поясню.... Для работы со скагетом существует всего четыре вида забросов, - это снеп ти, снеп зет, пери пок, и дабл спей. И им (скагетом) через голову не кидают. При использовании др. известных забросов - есть вероятность большого перегруза бланка и соответственно поломки. Кстати при использовании данного вида техники ловли - достигается мах дистанции при забросе при мин. навыках и техники владения снастью, и самое гл. возможность работы с тяжелыми и объемными приманками.

[Алекс (Харьков)]

Леша,
Не матюкайся:-)
Изьясняйся проще. "Пери пок" это уже ВАЩЕ!!!

[Алексей3]

Всем привет!

Благодарю за разъяснения.
Так и думал что вес головы будет в районе 600-650гр.
В рекомендациях Рио для виндкатт.7/8/9-для #8-9 опытным кастерам и больших рек,а 8/9/10 для начинающих и малых рек.
Случайно удалось достать последний вариант и побросать.
Spey:отрывая шнур от воды и делая перенос,удилка нагружаеться почти до комля.А заброс вперёд,если правильно зделан назад-всё летит чудьненько.Хотя все забросы проводились в стоячке.Но по мне нужно на класс ниже.
Голова в 9,5м не мало?
Сиё "чудо" задумываеться для жереха.Scagit-для щуки.
Тока россияне всё пораскупали для 8-9кл,вот и приходиться извращаться с подрезкой!
В новом Киевском или Харьковском маг. как ассортимент для двуручников?

[Алексей3]

И в догонку
удилка 13 фут
А заброс скорее всего spey,хотя хочеться научиться со всех

[ALS]

Алексей3 - в киевском точно могу сказать, - что все есть :-) и двуручники и шнуры и скагеты и головы....

По технике забросов двуручным удилищем вкл. скагет , классику, головы и пр. - есть замечательный сборник дисков от RIO. Рекомендую. там очень подробненько все показано и растолковано.

[Алексей3]

Допис від ALS

Алексей3 - в киевском точно могу сказать, - что все есть :-) и двуручники и шнуры и скагеты и головы....

По технике забросов двуручным удилищем вкл. скагет , классику, головы и пр. - есть замечательный сборник дисков от RIO. Рекомендую. там очень подробненько все показано и растолковано.

УРА!!!
Адресс мага на сайте видел,а диск обязательно возьму

Удачи!

[Алекс (Харьков)]

Алексей3

Существует достаточно много факторов, которые попределяют длину головы.
Тут и длина удилища, и рост кастера....и стиль заброса (энергичность)...
При использовании Спей заброса шнур от воды не отрывается весь.
В результате манипуляций, пердняя часть шнура и подлесок "заякориваются" о воду ( "Anchor" ) и возникает явление , которое в англоязычной литературе часто называют "white mouse".Когда конец шнура, подлесок и муха оставляют пенный след на воде.
Эффект заякоривания позволяет загрузить удилище.
Для ловли этим методом обычно применяют не очень быстрые, классического строя удилища ( характерные палки -Джем Хардиевский и Брюс энд Волкер ) и шнуры с длинным телом (изначально ДТ шки).
Все остальные стили, которые получили разнообразные, так любимые капами экзотические названия, на мой взгляд суть модификации все того же кольцевого и спейзаброса....
Каждый великий кастер "придумывает" свой стиль, который при ближайшем рассмотрении просто небольшая модификация того же кольцевого и Спея. Затем вокруг этого кастера раздувается рекламная шумиха и появляются специальные стили заброса, под них же удилища и шнуры...ну и страшные названия названия типа те, которые приводил АЛС.
Когда речь идет о работе в очень турбулентном потоке с большим числом струй и с ограниченным пространством для заброса спереди и сзади, были придуманы скандинавские модификации забросов ( ну тот же андерхед) и скагит. (Классический Спей тут малоприменим, поскольку длинный шнур просто "ломает" таким обилием струй...). Но на самом деле это все тот же Спей, но только головы гораздо короче при забросе кончик шнура таки отрывается от воды и падает сбоку от кастера. Загрузка удилища производится практически только весом D образной петли. При коротких удилах ( ну к примеру 12 ...13 футов ( а это 4 метра) ) длина головы должна быть не более 9...10 метров. И соответственно весь вес должен быть сосредоточен тут.
Конечно есть промежуточные варианты. Ну, например те же головы, которые выпускает фирма Гайд, которые имеют достаточно длинный конус и тело (все вместе около 15 метров помоему). Это позволяет работать этими головами в стиле Спей и андерхед.
В любом случае, работа андерхедом, скагитом требует удилищ с более быстрым экшеном и работающих верхней частью.
Почти все удилки фирмы заLOOP заточены под это дело.
У Сейджа есть разделение палок на Европейский стиль и Скандинавский....
В скандинавских странах, там где продавцы магазинов знают свое дело не по наслышке, они частенько комплектуют и подрезают головы прямо в магазинах под конкретного клиента и палку.
Поэтому , как по мне, голову нужно "стричь" под свои ощущения
при забросе.
Если опыта нет, то лучше обратится к знающему человеку.
( Предполагаю всхлип:"А где его взять!!" :-))
Что касается ловли жереха, то я бы не стал надеятся на такую снасть как панацею....
Причин несколько:
- жерех как правило хорошо держит дистанцию. Спиннингисты это знают. Поэтому приходится работать дальнобойной снастью.
Казалось бы тут и место "стреляющим головам", но...
"Стрельба" головами изначально придумывалась америкозскими ловцами стилхеда на больших реках Севера США и в стиле оверхед. Шнур в нужное место прилетает "комом" и на такой дистанции ни о каком контроле проводки речь не идет. Главная задача доставить его подальше. Но жерех не стилхед. Его таким дивайсом просто шуганеш и он отойдет дальше.
- жерех вообще очень сложная рыба для нахлыстовика.
И если река небольшая, то лучше попробовать ловить его с лодки и обычным шнуром. Если река большая, то опять же обычной снастью не забрасывая муху далеко, а сплавляя ее в место боя потихоньку и затем очень быстро подтягивая так, чтоб стример скакал по поверхности.
И последнее:
В Харькове , в новом магазине, в нахлыстовом отделе пока только удилища и шнуры среднего диапазона (4...6 класс) и одноручники.
Насколько я знаю в Киеве то же, хотя наверно они могут привезти под заказ и любой двуручник.
Впрочем это не проблема и в Харькове ( при желании и деньгах).

Вобще все эти головы, стили...это узкозаточенная снасть под конкретную ловлю и условия.Как правило под ловлю лососевых.
Ни в одном случае это небыло ориентировано на ЖЕРЕХА.

[Алекс (Харьков)]

Ну вот Леша меня опередил и поправил.
Стало быть есть и снасти и диски риовские в Киеве.
Это хорошо.

[Алексей3]

У нас Днепр-большое болото
Воду конечно "дают",но не понятно когда и скоко времени будет продолжение.
То есть течение как таковое отсутствует,и сплавить что-то можно,а пока сплавляешь немного поспать
Как же всё таки к нему добросить(жереху)?При этом не разпугать+ветер?

А в реалии кто-то пробовал у нас ловить жереха стрел.головами?На сколько это безперспективное занятие?
В ближайшее время мне не видать "лососевых" как таковых

[Серг]

Алекс,
"Стреляющие головы"-это не нахлыст.

[Серг]

Алексей3 ,
Уже пару сезонов более-менее регулярно ловлю жерехов.Причем одноручником 5-6 #. И как по мне главная проблема-найти того жереха,где он есть. А дальше уже дело техники.
Как говаривал один из апологетов нашей демократии-"Маскировка-друг,гм.,нахлыстовика."
Посетил магазинчик на Строителей,27.Надо сказать спасибо тем,кто его открыл и организовал процесс. По экипировке,есть практически всё.Прдавцы вменяемы,понимают нужды и чаянья.
Только вот ,цены как то странно воспринимаются.
23 тыс.российских рублёв-пыль.900 баков-тоже ерунда.
А вот 4553 гривны-страшная сумма.
Мож,что гривна- наши деньги,а баки с рублями- чужие,и отдавать их не страшно.

[Алекс (Харьков)]

Сереж,
Да я знаю.
Когда с утра в "голове стреляет" -до нахлысту ли тут!!!???
Тут пирамидон поможет,или рюмка водки с огурчиком :-)

[WOWAN]

Товарищ мой сюда в ДР не ходит, но очень хочет научиться нахлысту. Просил узнать где в наших краях можно посмотреть, поучиться. Снасть правильно собрать. Вопросы все детские, но человек реально незнает с кем посоветоваться и очень страдает. Может отзовуться нахлыстовики из нашего региона.

[Алексей3]

Допис від Серг

Алексей3 ,
Уже пару сезонов более-менее регулярно ловлю жерехов.Причем одноручником 5-6 #. И как по мне главная проблема-найти того жереха,где он есть. А дальше уже дело техники.
Как говаривал один из апологетов нашей демократии-"Маскировка-друг,гм.,нахлыстовика."
Посетил магазинчик на Строителей,27.Надо сказать спасибо тем,кто его открыл и организовал процесс. По экипировке,есть практически всё.Прдавцы вменяемы,понимают нужды и чаянья.
Только вот ,цены как то странно воспринимаются.
23 тыс.российских рублёв-пыль.900 баков-тоже ерунда.
А вот 4553 гривны-страшная сумма.
Мож,что гривна- наши деньги,а баки с рублями- чужие,и отдавать их не страшно.

Привет!
Как говорят-двуручник для лентяев!
И таковым являюсь
Двойные тяги-жуть
И согласен что 8-9 классы не для жереха.А вот маленькая двуручная кола-в самый раз.Тока воспользоваться ей смогу только зимой(если погода будет как в том году)или весной.А пока 8-9
Насчёт цен-всё правильно сказано,только у меня всё наоборот!

Алекс
Спасибо за столь детальное описане истории возникновения стрел.голов.В нете подобного не находил

[Алекс (Харьков)]

Не находил, это не значит что нет...
На самом деле есть некоторая информация и даже в русскоязычном Интернете.
Например у Вити Власенко на сайте vlasenko.ru есть несколько статей
Юры Шумакова (царство ему небесное).
Помимо того, что Юра много чего полезного написал по лососевой рыбалке и лососевым мухам. у него есть еще и несколько дельных статей "по стреляющим головам".
Например там же . в разделе "Нахлыст" есть его статья " Стреляющие головы. Постреляем...?"
Кстати он же первый познакомил российскую и не только общественность со стилем "андерхенд" и первый же привез Гайдовские головы....и показал народу как этим всем пользоваться и кидать...
Так что кое что на русском есть.
Я уже не говорю о том. в каком преимуществе оказываются те. кто кроме "Хенде хох" знает еще кое-чего по аглицки...

[Алексей3]

Статью Ю.Шумакова читал несколько раз
Имел в виду именно историю возникновения стр.голов.
Цит:" ...Когда речь идет о работе в очень турбулентном потоке с большим числом струй и с ограниченным пространством для заброса спереди и сзади, были придуманы скандинавские модификации забросов ( ну тот же андерхед) и скагит. (Классический Спей тут малоприменим, поскольку длинный шнур просто "ломает" таким обилием струй...)"
В любом случае информация полезна
С ув. Алексей

[Андрей_Т]

У меня случилась проблема, в воскресенье сломал свою удочку, Херитедж 4 класа, трехчасник, 9 футов. Так к ней привык! Есть еще 5 клас неизвестного производителя, тоже 9 футов, но двухчасник. Мне не удобно с таким полтораметровым дрыном ездить на мопеде - тубус по земле волочится. Беру у Андрея Соколова 6 футовик, но хотелось бы еще 3-4 часник 9 футовый, 4 -5 клас (лучше 4). Может у кого в кладовке завалялось чтото подобное!?

[Андрей_Т]

Допис від Макс М

есть еще Sage VPS light 590-3

Макс, боюсь что не потяну финансово такую удочку...