Пневматические ружья, гарпуны, наконечники

[Валерий Васильевич]

Допис від Захарыч

Та же фихня у меня на "мирошке". "Паразитный объем"...
Причем то есть, то нету. Мирошниченко сказал, что с этим ничего не сделаешь.

]
А вот в пневматах с зацепом за поршень никаких тебе паразитных объемов. Разве что КПИ (не Киевский политех, а коэф. полезного использования длины ружья) несколько меньше. Но подкачать пару кгс-- разве это проблема?.

.

[DracoZur]

Для конструктора понимающего что он делает убрать паразитный объем не проблема! А вот для ремесленника это целая головоломка! Ответ * ничего нельзя сделать* - полный отстой!

[FA]

Забудьте про "паразитный объем" - от него гарпун выходит максимум на 10мм (а при нормальном изготовлении вообще не выходит). Вся проблема именно в мусоре, или в качестве уплотнения!

[Коротов Сергей]

Допис від FA

Забудьте про "паразитный объем" - от него гарпун выходит максимум на 10мм (а при нормальном изготовлении вообще не выходит). Вся проблема именно в мусоре, или в качестве уплотнения!

У меня на Мирошке вылезало именно на 10-20 мм, уплотнение по клапану ни при чем, но меня это жутко раздражало... даже не знаю почему... наверное потому, что на ТАКОМ ружье и от ТАКОГО мастера ТАКОГО точно быть не должно....

[bombst]

Допис від FA

Какой "паразитный объем"? Вы о чем?

В мирохе с 12 стволом и подвижным нагруженым клапаном (как у Коротова была) есть паразитный объем между поршнем и клапаном. Это результат упрощения конструкции и желания убить двух зайцев: нагруженый клапан и желание использовать его в качестве клапана закачки. Хотя особого дискомфорта я не замечал, прогнозируемые 8-10мм вылазит и все.

В остальных констркциях могут быть другие причины (грязь, не качественное уплотнение и т.д.). Классический неподвижный клапан и клапан Гупало таким страдать не должны.
У всего есть плюсы и минуысы, но как по мне разгруженный клапан - это тупиковая ветвь эволюции, уж больно много минусов у него. Основным является большая нагрузка на шептало.

[bombst]

Допис від Захарыч

Та же фихня у меня на "мирошке". "Паразитный объем"...
Причем то есть, то нету. Мирошниченко сказал, что с этим ничего не сделаешь.

Если мирошка с 10 стволом, то это или выработка в месте контакта клапана со стаканом регулятора (клапан медленно возвращается в рабочее положение) или банальный мусор.

[bombst]

Допис від DracoZur

Для конструктора понимающего что он делает убрать паразитный объем не проблема!

Однажды пообщавшись с Мирошниченко и видя его ружья изнутри и в работе назвать его ремесленником язык не поворачивается.
В отличае от большинства других Мастеров он все время совершенствует свою конструкцию.

[DracoZur]

Допис від bombst

Однажды пообщавшись с Мирошниченко и видя его ружья изнутри и в работе назвать его ремесленником язык не поворачивается.
В отличае от большинства других Мастеров он все время совершенствует свою конструкцию.

Есть факт отката и есть ответ- отмазка! Я лично с мирошками дела не имел, но в своих клапанниках откат в 2мм считаю браком и не успокоюсь пока не добьюсь полного залипания поршня. Беда в том, что зелинки с регулятором критичны к большему, чем рекомендовано, количеству масла. А рекомендовано кот наплакал! Масло распределяется по площади внутри ресивера и на стволе сверху. При выстреле в ствол попадает мизер, недостаточный для нормальной работы перепуска клапана и, при работе поршня и резинки клапана практически насухую, приводит к резиновой крошке, еще более усугубляющей работу клапана. Не знать всего этого Мирошниченко не может! Тогда почему продолжает клепать одно и тоже с заведомо заложенными недостатками? Просто исследовательская конструкторская работа это серьезные расходы материальных и временных ресурсов. Есть ли другие варианты регулировки боя в зелинке? Есть ! И я сам их предлагал и выложил в блоге своем на Апоксе . Сколько мастеровых обратилось ко мне с вопросами ? Ни одного! Не интересно им менять наработанные алгоритмы и отставать от рынка сбыта. Люди стоят в очереди к мастеру. Такова диалектика развития. Чем больше популярность, тем меньше работы по улучшению конструкции! Эти занимаются единицы как FA , Юрий (Волгоград), Виктор Говорун!

[DracoZur]

Допис від bombst

У всего есть плюсы и минуысы, но как по мне разгруженный клапан - это тупиковая ветвь эволюции, уж больно много минусов у него. Основным является большая нагрузка на шептало.

Можно сделать вообще без шептала!

[bombst]

Допис від DracoZur

Я лично с мирошками дела не имел

Это ключевая фраза, а вариантов интерпритации ответа Мастера может быть много.
Именно потому, что дела с ружьями Мирошниченко не имел ты не заметил того, что конструкции клапанов как у FA так и у VG авторскими не являются, а позаимствованы у Гупало и Мирошниченко соответственно, чего они отрицать точно не будут. Клапан используемый Витей Говоруном является переходным этапом между классическим неподвжным и тем из-за которого начался данный диалог.
Придраться можно ко всему, но то, что Мирошка с 12 стволом самое мощное и выносливое ружье на сегодняшний день - факт. Обеспечить мягкость спуска и безопасность можно только используя клапан этой или схожей конструкции. Вылазит гарпун? Предлогаю относиться к этому как относятся к расходу топлива на супер карах

[bombst]

Допис від DracoZur

Можно сделать вообще без шептала!

В металле существует?

[DracoZur]

Допис від bombst

В металле существует?

К сожалению пока нет! Не успеваю все задуманное внедрить. Прошлая зима была богата на идеи! Начало весны ,лето и до льда охота. Остается нерест и морозы для работы над реализацией идей. Сейчас заканчиваю передний зацеп за гарпун без проточки с фрикционом и 3х позиционным клапаном разгрузки поршня и регулировки боя! Гарпун можно будет вынуть при заряженном ружье, а потом вставить обратно! Рассчитываю посвятить этому ружью этот сезон для наработки на отказ! Но до конца жизни попробую воплотить в металл все свои идеи если Богу будет угодно!

[Коротов Сергей]

Допис від bombst

..., но то, что Мирошка с 12 стволом самое мощное и выносливое ружье на сегодняшний день - факт. ...

Я бы не был так категоричен... Мирошки - ОЧЕНЬ надежные ружья и очень качественно сделаны, их у меня было 3 шт. Но! считаю, что вариант с 12 мм стволом - ошибка мастера, сделанная им под давлением и просьбе особо маниакальных личностей

[DracoZur]

Допис від Коротов Сергей

Я бы не был так категоричен... Мирошки - ОЧЕНЬ надежные ружья и очень качественно сделаны, их у меня было 3 шт. Но! считаю, что вариант с 12 мм стволом - ошибка мастера, сделанная им под давлением и просьбе особо маниакальных личностей

Подозреваю что под маниакальной личностью скрывается ВиталикМ! Просто 12мм ствол позволяет использовать 8 и 9мм гарпуны для забоя лобатых!

[Yellosax]

Я вообще лично против ружей с нагруженый шепталом, у моего товарища от известного мастера ружьё, только при мне самотрелило 4 раза, сработка шептала.

[Лясковский Александр]

Допис від Коротов Сергей

Я бы не был так категоричен... Мирошки - ОЧЕНЬ надежные ружья и очень качественно сделаны, их у меня было 3 шт. Но! считаю, что вариант с 12 мм стволом - ошибка мастера, сделанная им под давлением и просьбе особо маниакальных личностей

Сережа, обоснуй, плиз. Дюже интересно, поскольку моя Мироха с одной партии с "...особо маниакальных личностей " и историю заказа именно со стволом 12мм знаю не по наслышке.

[bombst]

Допис від Коротов Сергей

Но! считаю, что вариант с 12 мм стволом - ошибка мастера, сделанная им под давлением и просьбе особо маниакальных личностей

А в чем ошибка?
Это не ружье под 9-е гарпуны и дальний выстрел. Наоборот его достоинство одно - выстрел вупор по крупной рыбе где энергии гарпуна недостаточно для уверенного пробивания и на первый план выходит закачка. Не знаю какой должна быть рыба что бы выдержала давление 50 гк со стороны жала наконечника
А для дальняка это не ружье. Разве что с кит комплектом под 9-й гарпун.
знаю что там передняя пробка другая но какая не видел. Может
Саня77 сфоткает? Больше некого вроде бы попросить.

[Лясковский Александр]

Допис від bombst

А в чем ошибка?
Это не ружье под 9-е гарпуны и дальний выстрел. Наоборот его достоинство одно - выстрел вупор по крупной рыбе где энергии гарпуна недостаточно для уверенного пробивания и на первый план выходит закачка. Не знаю какой должна быть рыба что бы выдержала давление 50 гк со стороны жала наконечника
А для дальняка это не ружье. Разве что с кит комплектом под 9-й гарпун.
знаю что там передняя пробка другая но какая не видел. Может
Саня77 сфоткает? Больше некого вроде бы попросить.

Стас, ты все меряешь на свою Мирошку 500-ку? Но у нас с Виталей 700-ки и они вполне дальнобойны.Или я не так понял твой пост?

[Коротов Сергей]

Допис від DracoZur

Подозреваю что под маниакальной личностью скрывается ВиталикМ! Просто 12мм ствол позволяет использовать 8 и 9мм гарпуны для забоя лобатых!

Мои ружья со стволами 10 и 10,5 мм позволяют мне легко пользовать гарпуны 8 мм... так что 12 мм ствол имеет смысл только для 9-10 мм гарпуна, но мне так и не удалось дождаться надульника под такой гарпун... пока ждал ружье продал...

Пока писал свой ответ вы понаписали многое...
Итак, как я писал ранее, ружье со стволом 12 мм не обеспечивало мне нормального качества дальний выстрел с гарпуном 8 мм. Не обеспечивало, т.к. с расстояния 2 метра! при закачке около 30 кг я не пробил НИ ОДНОГО лобатого на вылет... накачал ружье до усрачки... и не получил желаемого эффекта при стрельбе на дальнюю дистанцию... получил только боль в левой руке от заряжания такого чуда... И на кой мне такое ружжо? Усираться при зарядке и не быть уверенным, что я возьму рыбу с дистанции 3-4 метра? Лобатый - мягкая рыба, рвется весьма легко, а вот упускать раненую рыбу подыхать... хуже нету... уж лучше не стрелять... Я ж не со стороны теории об этом пишу, я реально промучился более полугода...
Зато теперь у меня есть ружье, которое при закачке в 27 кг, для меня это комфортно, и гарпуном 8 мм реально шьет рыбу на таких дистанциях на линь. Теперь у меня есть ружье, которое универсально, т.к. вдобавок ко всему имеет работающий регулятор силы боя...
По поводу ближнего боя... моя титановая 700-сотка с закачкой 18 кг, которую я пользую только на ночную охоту и охоту в реке (коряги) оборудована 7 мм гарпуном. Так вот при такой закачке 7 мм гарпуном я ночью совершенно уверенно беру карпа на 10 кг, проверено не раз ... ну и зачем закачка в 50 кг? Бицуху качать? Или ощущать себя крутым перцем? Есть такое понятие как "необходимость и достаточность".... дальше додумайте сами...
Удачи всем.

[Саня77]

Допис від bombst

. Разве что с кит комплектом под 9-й гарпун.
знаю что там передняя пробка другая но какая не видел. Может
Саня77 сфоткает?

Передняя пробка обычная,т.е.стандартная.Я ошибся,померял поршень,ствол у меня 11 мм. Просто ружьё покупал б/у,не под заказ делалось,вот и ошибся,но работает безотказно,один раз резинка на поршне порвалась и всё,чего не скажешь про другое моё ружьё...