Техника погружений на задержке дыхания (архив: 2010 - 2014)

[Maxim_K]

Допис від tiristor

проблема в том что глубины не хватило для обжатия и как следствие неизбежное всплытие. Пытался держаться за растения, но далеко не все они крепкие. прилагал много усилий чтоб не всплыть, подымал муть, дергался и т.д ну я думаю вы поняли. Какие методы вы применяете для того чтоб не тянуло вверх, помимо грузов на ноги?

Если вдруг получается что охотиться приходиться на меляке недогруженным, а хочется полежать на рыбу, ныряю на полувыдохе. Задержка конечно меньше, но у меня получается на 2-3 м от 40 сек до 1.5 мин, смотря сколько воздуха стравил для заныра.

[Саня77]

Допис від Maxim_K

Если вдруг получается что охотиться приходиться на меляке недогруженным, а хочется полежать на рыбу, ныряю на полувыдохе. Задержка конечно меньше, но у меня получается на 2-3 м от 40 сек до 1.5 мин, смотря сколько воздуха стравил для заныра.

Нескромный вопрос можно?А сколько на полных легких задержка?А то у меня полторы минуты комфортного нырка,правда в динамике.И не боишся блэкануть?

[Peter, Молдавия]

Я очень редко использую чтобы нырнуть к рыбе на 2-2,5 метра только для выстрела чтобы не спугнуть. Не берите на вооружение методики ФРИ для тренировок. Они работают со страховкой!!! Попробуйте на диване. Ощущение - УЖАС!!! Тренировка и охота разные вещи. Берегите себя!!!

[bombst]

Мне кажется не стоит быть таким категоричным. Под полувдохом многие понимают половину нормального вдоха, типа сухопутного. Это не полувдох, это четверть вдоха. Я отгружаюсь так, что бы при упакованных легких иметь околонулевую плавучесть на заданной глубине и в тоже время иметь возможность применять метод падающего листа при спокойном ровном вдохе на глубинахдо 4-5м. Это все про охоту на кефаль, в других случаях специфика другая. В плавнях не охочусь потому ничего сказать об этом не могу, но при общении с другими охотниками слышал что некоторые пользуют регулировку плавучести глубиной вдоха.

[SERDIТЫЙ]

Ябы тожы несоветавал "играццо" с такими "техниками", состаяние организма всёвремя разное и неизвесна как ваш моск ответит на это вопределённый момент.. 100 рас может и прокатить а на 101 и вырубед, но этаво будед дастаточьно. Лучьшы имхо "перебдіть, чим недобдіти"

[Maxim_K]

Допис від Саня77

Нескромный вопрос можно?А сколько на полных легких задержка?А то у меня полторы минуты комфортного нырка,правда в динамике.И не боишся блэкануть?

На полных получалось до 3.5 мин.(статика). В основном в бассейн хожу без грузов, на полном вдохе со дна (4м) выпирает наверх. Поэтому приходиться как то выходить из ситуации. В бассейне висят часы с секундомером, а на охоте ради интереса считал по ударам сердца. А насчет блека... никогда не досиживаю до предела, всплываю всегда с хорошим запасом, когда позывы на вдох только начинаются.

[Maxim_K]

Допис від Виталикм

Попробуй как нибудь ради интереса в бассейне задержку в динамике/статике на полувыдохе. Ты заметишь забавную вещь - при возникновении позывов на полувыдохе - "накатывает" гораздо быстрее и необратимее. До отруба останется гораздо меньше полноценно контролируемого времени, чем если это был-бы нырок на полном вдохе

Пробовал. Свой предел прекрасно знаю. Когда иду на всплытие, до момента, когда уже очень хочется вдохнуть (не самба) остается не менее 15-20 сек. На глубине своего роста (в 90% случаев использую технику неполного вдоха именно на такой глубине) такой запас считаю безопасным.

Допис від Виталикм

(правда полный вдох - это тоже не до разрыва диафрагмы).

А недовдох или полувыдох, смотря с какой стороны посмотреть, это тоже не до слипания альвеол. Скажем 70% от максимально полного вдоха.

Допис від Виталикм

И если нырок на нормальном вдохе - то сопротивляться до потери сознания - человек может гораздо дольше. "Перемешивание" опять-же в крайнем случае, продлит прилично - нужные секунды под водой. Чего не будет при нырке на недовдохе. А как чудесно "накрывает" на всплытии при недовдохах...ням ням ням...парциальное давление газов работает в обратную от жизни сторону.

О каких глубинах идет речь? На охоте это в основном 1.5-2м я бы сказал не всплытие,а вставание что ли...

Допис від Виталикм

Дальше. "Я никогда не пересиживаю" - это классно звучит в бассейне. Или от Господа Бога. Но не на охоте. Есть моменты, когда от тебя будет мало что зависеть. Если ты думаешь, что ты всегда, даже на меляке - контролируешь себя и ситуацию - ты глубоко ошибаешся. И если (не дай Бог, конечно) возникнет серьёзный "замес" на ровном месте ( возможных ситуаций, без всяких биполтин и корчей - я могу нарисовать по ходу с десяток. А жизнь нарисует их - сотни) - то на решение его у тебя будет ГОРАЗДО меньше времени, чем в этот момент захочется. У меня было пару случаев из личной практики. И я на всю жизнь зарёкся:
1. выпускать воздух из лёкгих до полного всплытия
2. нырять на недовдохе

Если на глубине +- 2 м, не в коряжниках, не под крышами, не в "крепких местах", куда на полувыдохе я не полезу, возникнет нештатная ситуация, которую нельзя решить за 15-20 сек... Но на ум приходит в основном наезд лодки. Говорю так не от неопытности, всегда стараюсь предусмотреть всякие случайности и если в чем то не уверен, то не буду этого делать.

Допис від Виталикм

Если не хватает грузов на мелководной охоте, то это говорит об одном - о твоём неумении/неготовности тут нырять. А значит - нечего лезть на этой конкретной охоте. К любой охоте - нужно быть готовым. Их нет простых и сложных. Лучше взять с собой пару лишних съёмников, и спать спокойно. На буйке с собой их таскать - нет проблем. Пришел на отмель, кинул на пояс - и ныряй, оставив буй на приколе. Есть системы поддувок, и т.д. А халатное отношение к мелководной охоте (плотная трава, плавни, крыши) - может привести к очень печальным последствиям. Почему-то все осознают опасность на струе, завалах и диких глубинах, а то что тонут почти всегда на глубине 2м - мало кто задумывается. А жаль.

Естественно всегда стараюсь заранее продумать план охоты и отвеситься для предполагаемой глубины. А вот дальше в процессе самой охоты могут возникнуть самые разные ситуации. Ну нет рыбы на 5-7м, а на меляке в камышике может быть. Буй с собой далеко не всегда удобно таскать. Где взять доп груз? Вот тут и начинаются попытки подрегулировать свою плавучесть. А думать о том, что делаешь нужно всегда, не зависимо от глубины, завалов, струй или меляков.

[pithon65]

Допис від Виталикм

...На 1метр нужно уходить так, как на двадцатку - без разницы где это и когда...

ИМХО,это можно отдельным тезисом записать в раздел Техника безопасности при подводной охоте.

[kot-28]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] Вот как єтот парень, ему что 1 метр что .....!

[spearfisher]

ИМХО На мели в густой траве всегда охотишься на полувыдохе. Это норма поскольку у тебя цель увидеть как можно больше рыбы а соотношение того что увидел на полувыдохе с вдохом примерно 10 к 1. На вдохе как бы ни старался нашумишь. Выдох перед нырком в траве это способ погрузиться без движений и пойти как можно ближе к дну там свободнее. Для оценки ныряльщика спроси себя какую рыбу ты чаще стреляешь в траве , ту что лежит на дне или в толще воды? При погружении на выдохе абсолютное большинство в толще воды.

[Сергей Шишкин]

Я что-то не могу понять (мало опыта) чем отличается нырок в соленой воде от нырка в пресной воде.
И вопрос к тем кто часто ныряет в пресной воде глубже 15-ти м. Чем на практике отличается погружение в пресной воде, на туже глубину в соленой?


Возьму пару уроков глубинной нырялки, место есть.

[Amet]

Допис від Сергей Шишкин

Я что-то не могу понять (мало опыта) чем отличается нырок в соленой воде от нырка в пресной воде.
И вопрос к тем кто часто ныряет в пресной воде глубже 15-ти м. Чем на практике отличается погружение в пресной воде, на туже глубину в соленой?

Солёная вода имеет бОльшую плотность. Погружаться в такой воде сложнее, но всплывать проще. В пресной воде ситуация обратная - легко погружаться, но тяжело всплывать (это нужно помнить!). Есть ещё один фактор - психологический. Как правило, в море вода достаточно прозрачная - можно расслабиться и погружаться комфортно. В пресном водоёме глубже 8-10м. практически всегда полный мрак и для погружений нужен хороший фонарь и плавающий линь от буйка (чтобы видеть в каком направлении поверхность).
По ощущениям - нырок на 15м в пресняке эквивалентен 25-30м на море.

[Лясковский Александр]

перенес в ТБ

[Mаxim]

Есть предложение вывести формулу зависимости величины задержки от внутренних факторов ( тех что касаются непосредственно охотника ) в идеальных условиях, так сказать.
Я для начала предложу такую:
Задержка=(Общая емкость легких-остаточный объем)/(пульс*усилие миокарда +усилия каркасных мышц + усилия мышц, используемых для преодоления дистанции +работа мозга)*психологическое состояние

[Mаxim]

Спасибо за ответ по существу. Психологическую составляющую предлагаю оценивать, как способность поддерживать неизменную частоту работы мозга на протяжении времени необходимый на нырок. 5-6 минут. Оценивается легко, визуально, наглядно по программам Бахтиярова. Подробно не буду, читайте 3 номер МПО. Жаку Майолю наблюдения были нужны. Мне этот вопрос важен лично для перехода от 30-32 метров к 35 - 40. И для того что бы понять приоритетные направления дальнейших тренировок. Вы говорите все факторы давно обговорены. Дайте плиз ссылочку или может на память изложите.

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------

Допис від Виталикм

Я хочу увидеть вашу математическую единицу, выражающую психологический дискомфорт. Вы в чём её измерите? Один оргазм=одному пересёру? Или один ништяк - равен двум стрёмностям!? Мля, ну чисто дети, чистой воды...ещё одну ветку прикончили

6 минут - проверка на стабильность псих состояния. 1 минута - всплеск эмоций. коэф равен к=6/(6-1). Это тренируется. При достоверной выборки картина такая же как и и под водой. Я когда-то активно занимался парашютным спортом, и во время дождя мы от скукоты стали с табуретки прыгать на электронный ноль, так вот мастера спорта победили, с обычным отрывом. Есть и косвенный метод. Проанализируйте ваш ответ и проследите сколько раз менялись Ваши эмоции (упрощенный вариант оценки). Еще раз спасибо за помощь в выводе коэффициента, еще идеи есть?

[Mаxim]

Объем легких, легко измеряется спирометром, пульс прямо связан с брадикардией при нырятельном эффекте млекопитающих и так же с псих состоянием. Так что все вроде верно. Усилие мышц при движении пропорциональны скорости, для воды.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
На до же оказывается не только меня формулы мучат, но и пловцов.
И так сопротивление пропорционально квадрату скорости.
Поэтому в формулу можно подставить вместо "усилия мышц, используемых для преодоления дистанции"=скорость в квадрате на КПД(тренированность)

[Mаxim]

Утянул таки ты меня в строну. Я просто хотел обсудить формулу. Ну ладно, это ты начал. Я тренирую людей нырять глубоко в Севастополе. Применяю для подготовки йогу и пранаяму. И как ты точно заметил, замечательные результаты в зале могут быть умножены на 0, полной психологической неподготовленностью. Есть один путь я им прошел с 7 лет занимаясь подводным ориентированием. Я могу по карифейски похлопать пришедшего ко мне 40 летнего мужчину и сказать поныряешь с мое 30 лет и все будет Ок. Его это наверно вдохновит. Меня нет, по этому я связался с Бахтияровым, по методикам которого тренируется Молчанова и тренирует других и попросил его разработать для ПО тренинг. Он его провел у нас в Севастополе, я слышу отзывы тех, кто его прошел, вижу и свои результаты. Знаю теперь и как применять его методики для нас. Что бы сократить время психологической подготовки, что бы хладнокровно без паники выпутываться из сетей и других опасностей, что бы нырнуть и вынырнуть с сороковки. Что бы не читать, что нырять в мутном пресняке на 15 метров это как в море на 25. Это действительно по разному, но зависит уже не от моей внутренней паники, а от безопасной скорости снижения, подсказанной не эмоциями а разумом. Но есть и другие факторы. Скорость - для глубины я пошил себе на заказ голый костюм 5мм. И скорость падения выросла с 0,7 до 1,5 м/с (измерения производятся suunto D4). А значит при нулевом расходе усилий (падаю)время на работу и засаду на дне у меня увеличилось. То есть на участке свободного падения в 25 метров я выигрываю 19 секунд.
Извини, если то что я пишу не относиться к "Технике погружений на задержке дыхания"

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:19 ----------

Допис від Виталикм

Мама...роди меня обратно...

Ну если ты такой по детски впечатлительный, может как в детстве дуэль?
Кто глубже, дальше или дольше?
Или твое оружие скорость набора текста на клавиатуре? Тогда я сдаюсь.

[Vintik]

Допис від Mаxim

в детстве дуэль?
Кто глубже, дальше или дольше?
.

На сколько я помню это форум охотников а не фридайверов ,так что если уж хочешь соревноваться ,то наверное по чесноку будет мерять свое тщеславие (извини ,ну уж так мне показалось) в кол хвостов а не глубоких метров.

[Mаxim]

Допис від Виктор Стерпул

На сколько я помню это форум охотников а не фридайверов ,так что если уж хочешь соревноваться ,то наверное по чесноку будет мерять свое тщеславие (извини ,ну уж так мне показалось) в кол хвостов а не глубоких метров.

Я то же об этом подумал. Я как и ты охотник. Согласен полностью. Я считаю, что поднял серьезную тему. И вопрос серьезен. Конечно для озер и рек этот вопрос не так актуален, но для наших морей да и средиземке очень. Из-за значительного прессинга охотников, включая соревнования, скальная рыба выбита значительно до глубин 20 -25 метров. Еще и аквалангисты помогли. Вне рассказывал человек бывший в прошлом году на международных соревнования: хорваты ныряют так: один ныряет и отцепляет грузовой пояс, напарник вытаскивает, потом меняються. Рассеяне то-же парами. Один другого разгоняет до 15, что бы убрать необходимость физического усилия для погружения.
И это необходимость, и ты думаешь там некто не считает, или не вылизывает все до мелочей в своей физической форме. Я знаю людей которые пьют достаточно серьезные мед препараты, что-бы улучшить задержку. Ведь допинг контроль пока не проводят. А соревнования кто больше на колошматит рыбы - не люблю.
Я серьезно надеялся на помощь опытных людей и обмен мнениями.
Я очень редко выхожу в интернет, но тут понял, что коллективно лучше это обдумать и вынес на осуждение, а в ответ...
А уж если укротить чье то тщеславие, то может не количество (и так рыбы нет), а хороший хвост на хорошей глубине?

[Vintik]

Допис від Mаxim

Я то же об этом подумал. Я как и ты охотник. Согласен полностью. Я считаю, что поднял серьезную тему.

А уж если укротить чье то тщеславие, то может не количество (и так рыбы нет), а хороший хвост на хорошей глубине?

Тема действительно серьёзная ,но я тоже не могу понять как можно разложить на формулы глубокий нырок ,в котором более приоритетным является именно внутренеее состояние пловца а не физио и снаряжение.К примеру тот же Жак Майоль ,хорошего снаряжения в то время когда он нырял на 50м просто не существовало ,но и с супер современными костюмами масками и ластами ,до сих пор такие глубины доступны единицам. И не был он атлетом с какими то супер физ данными ,да в принципе как и все остальные чемпионы и рекордсмены фридайвинга. Та же Наталья Молчанова любой среднестатистически развитый мужчина будет более физически вынослив и силен чем женщина ,НО!!! Пока мы на неё смотрим как на богиню. Ты уж извени но я тоже на все эти формулы смотрю с иронией .
По поводу тщеславия ,с твоей стороны было на мой взгляд некоректно предлагать соревноваться в глубоких нырках любому из нас на этом форуме. Представь что в ветку сухопутных охотников заходит тренер по стендовой стрельбе и предлогает охотникам вывести формулу максимальной результативности стрельбы из ружья , а тем кто с ним не согласен предлагает провести соревнования в стрельбе по тарелочкам на стенде ,дабы доказать свое превосходство именно в стрельбе ,но при этом все же нем не обосновывая нужность именно формул.
Про все моменты влияющие на глубокий нырок исписан уже весь инет ,родикально нового мы тут ничего не выведем ,но все же причем тут формулы ,именно о их необходимости ты так не разу и не написал.

Немного мне непонятно так же вот эти цитаты ---

Допис від Mаxim

[COLOR="Olive"]Мне этот вопрос важен лично для перехода от 30-32 метров к 35 - 40. И для того что бы понять приоритетные направления дальнейших тренировок.
Знаю теперь и как применять его методики для нас. Что бы сократить время психологической подготовки, что бы хладнокровно без паники выпутываться из сетей и других опасностей, что бы нырнуть и вынырнуть с сороковки. Что бы не читать, что нырять в мутном пресняке на 15 метров это как в море на 25. Это действительно по разному, но зависит уже не от моей внутренней паники, а от безопасной скорости снижения, подсказанной не эмоциями а разумом.

Интересно принял бы ты предложение вальнуть папика в реке на 20ке в завале ночью? Или ты действительно считаешь что между этими условиями и 20кой в море разница только в скорости спуска погружения?