Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.06.2013, 10:54   #2341
Dmitriy Z
 
Реєстрація: 23.06.2007
Звідки Ви: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Дописи: 125
Дякував: 65
Дякували 169 раз(и) в 63 повідомленнях
Соотношение масс

Ружье и гарпун не взвешивал, но заранее просчитывал, так как хотел добится нейтральной плавучести без дополнительной отгрузки (что кстати и получилось по факту).

По расчетам:
Снаряженное ружье с триггером, катушкой и т.д. без гарпуна 1780-1800 гр.
Гарпун 1300*6,75 - 370 гр

Расчетное соотношение масс 4,8-4,85

Как удастся взвесить - по факту отпишу.
Dmitriy Z зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2013, 11:51   #2342
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dmitriy Z Переглянути допис
Фото кидаю.. Изначально тяги гарпун не задирают, бортики не широкие, желобки у меня достаточно глубокие.
Если не сложно ,то фото в заряженном состоянии с БОКУ Как на твоих рисунках которые ты выставлял.
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2013, 16:36   #2343
Amet
 
Аватар для Amet
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 471
Images: 2
Дякував: 724
Дякували 1.238 раз(и) в 246 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dmitriy Z Переглянути допис
Надо будет на следующем попробовать сделать закрытый трэк.
Закрытый трэк хорошо работает только со значительным оверпауэром (т.е. с гораздо большей мощностью тяг, нежели необходимо). Закрытый трэк со стандартным сетапом только ухудшит балистику.

Цитата:
Допис від Dmitriy Z Переглянути допис
Расчетное соотношение масс 4,8-4,85
Для арбалетов классического типа это соотношение должно быть не менее 5.0. Если сделать предположение, что для роллеров эта аксиома должна также соблюдаться, то имеем недостаточную массу ружья либо слишком тяжёлый гарпун
Amet зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2013, 16:54   #2344
SERDIТЫЙ
 
Аватар для SERDIТЫЙ
 
Реєстрація: 01.06.2006
Звідки Ви: Самый лучьшый горад на Зимле
Дописи: 4.370
Images: 70
Blog Entries: 24
Дякував: 3.839
Дякували 15.587 раз(и) в 2.280 повідомленнях
Цитата:
Допис від Amet Переглянути допис
Закрытый трэк хорошо работает только со значительным оверпауэром
Напремер стаким...

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20130317173019.jpg
Переглядів: 115
Розмір:  123,1 КБ
ID:	277965Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20130319095653.jpg
Переглядів: 121
Розмір:  177,0 КБ
ID:	277966

Цитата:
Закрытый трэк со стандартным сетапом только ухудшит балистику.
Акак-жы омеровский Кайман ЕТ? Чув вроде неплохие отзывы от облодателей нещетая проблем с плавникаме на гарпунах.... Кодато дажы мечьтал оптаком....

Цитата:
Для арбалетов классического типа это соотношение должно быть не менее 5.0. Если сделать предположение, что для роллеров эта аксиома должна также соблюдаться, то имеем недостаточную массу ружья либо слишком тяжёлый гарпун
Блин, ая свой и не вешал ещо... Нада взвеседь, хотя подозреваю шо там и так все впорядке...
SERDIТЫЙ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Igor (20.08.2014)
Старий 27.06.2013, 17:03   #2345
Amet
 
Аватар для Amet
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 471
Images: 2
Дякував: 724
Дякували 1.238 раз(и) в 246 повідомленнях
Цитата:
Допис від SERDIТЫЙ Переглянути допис
Акак-жы омеровский Кайман ЕТ? Чув вроде неплохие отзывы от облодателей нещетая проблем с плавникаме на гарпунах.... Кодато дажы мечьтал оптаком....
Кайман ЕТ с открытым трэком был бы не хуже .... и не лучше
Amet зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2013, 17:07   #2346
SERDIТЫЙ
 
Аватар для SERDIТЫЙ
 
Реєстрація: 01.06.2006
Звідки Ви: Самый лучьшый горад на Зимле
Дописи: 4.370
Images: 70
Blog Entries: 24
Дякував: 3.839
Дякували 15.587 раз(и) в 2.280 повідомленнях
Цитата:
Допис від Amet Переглянути допис
Кайман ЕТ с открытым трэком был бы не хуже .... и не лучше
Лично мене в ЕТ нравилась зарядка гарпуна, почти как в пневмате...
Вставил ево в "шахту" и он уже на месте... Была возможность поиграццо... Ну и никакие укладки линя на голове ненужны...
SERDIТЫЙ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2013, 17:16   #2347
Юра Яковлев
 
Аватар для Юра Яковлев
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: Киев, Затроещинск
Дописи: 1.775
Images: 21
Дякував: 1.149
Дякували 2.746 раз(и) в 723 повідомленнях
Цитата:
Допис від SERDIТЫЙ Переглянути допис
Кстате как взвешывать правельно с тягами или бес? Или рояля неиграед?
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=2138
Юра Яковлев зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Amet (27.06.2013), SERDIТЫЙ (27.06.2013)
Старий 27.06.2013, 17:49   #2348
Dmitriy Z
 
Реєстрація: 23.06.2007
Звідки Ви: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Дописи: 125
Дякував: 65
Дякували 169 раз(и) в 63 повідомленнях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
Если не сложно ,то фото в заряженном состоянии с БОКУ Как на твоих рисунках которые ты выставлял.
Нормальной фотки сбоку, как ты просишь нет(( На выходных сделаю.


Цитата:
Допис від Amet Переглянути допис
Закрытый трэк хорошо работает только со значительным оверпауэром (т.е. с гораздо большей мощностью тяг, нежели необходимо). Закрытый трэк со стандартным сетапом только ухудшит балистику.
Можешь в двух словах пояснить почему?


Цитата:
Допис від Amet Переглянути допис
Для арбалетов классического типа это соотношение должно быть не менее 5.0. Если сделать предположение, что для роллеров эта аксиома должна также соблюдаться, то имеем недостаточную массу ружья либо слишком тяжёлый гарпун
Взвесил ружжо и гарпун. Ружжо весит 1780 гр +/-20 гр, ну это погрешность весов и в зависимости от того как ружжо на весы положить))

Гарпун 369 гр.

Пригрузил голову, заполнив внутренний диаметр оси роликов свинцом, окончательный вес ружья 1830 гр. Соотношение 4,95:1

В части соотношения 5:1.. думаю, что на классическом арбалете оно всего навсего позволяет получить выстрел с комфортным уровнем отдачи))
В приложении кинул раскадровку выстрела с Omer Gold 82. Вот на нем соотношение 5:1 точно не выполняется, арбалет легкий, но бьет точно.

У роллера субективно отдача гораздо меньше, но подброс как выяснилось немалый.. Реактивный момент связанный с движением тяжей вокруг ролликов вносит свою лепту((

Предполагаю, что для роллера гораздо важнее будет не абсолютное значение массы, а ее распределение. Очевидно, что смещение массы к голове уменьшит подброс.

Как запасной вариант попробую поставить гарпун 6,25 но это уже на самый крайний случай.

Впереди выходные постреляем, посмотрим.. Жаль только, что в этот раз без камеры((
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Arb020028.jpg
Переглядів: 74
Розмір:  25,3 КБ
ID:	277968   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Arb020029.jpg
Переглядів: 68
Розмір:  26,0 КБ
ID:	277969   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Arb020030.jpg
Переглядів: 67
Розмір:  24,7 КБ
ID:	277970   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Arb020031.jpg
Переглядів: 66
Розмір:  24,3 КБ
ID:	277971   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Arb020032.jpg
Переглядів: 62
Розмір:  24,0 КБ
ID:	277972  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Arb020033.jpg
Переглядів: 62
Розмір:  23,8 КБ
ID:	277973   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Arb020034.jpg
Переглядів: 59
Розмір:  24,1 КБ
ID:	277974   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Arb020035.jpg
Переглядів: 59
Розмір:  24,3 КБ
ID:	277975   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Arb020036.jpg
Переглядів: 60
Розмір:  24,8 КБ
ID:	277976  
Dmitriy Z зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Igor (28.06.2013), SERDIТЫЙ (27.06.2013), Евгений Кравченко (27.06.2013)
Старий 27.06.2013, 19:23   #2349
Amet
 
Аватар для Amet
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 471
Images: 2
Дякував: 724
Дякували 1.238 раз(и) в 246 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dmitriy Z Переглянути допис
Можешь в двух словах пояснить почему
Потому, что часть энергии гарпуна гасится о стенки закрытой направляющей в начальный момент выстрела через колебания гарпуна. При значительном оверпауэре этими потерями можно пренебречь.
Цитата:
Допис від Dmitriy Z Переглянути допис
В приложении кинул раскадровку выстрела с Omer Gold 82. Вот на нем соотношение 5:1 точно не выполняется, арбалет легкий, но бьет точно.
Он бьёт точно потому, что ты гасишь отдачу рукою - плечом - корпусом. Попробуй отстрелять Gold 82, держа его с согнутым локтем в сторону от тела - направо, налево, под углом вверх - результат будет показательным.

Востаннє редагував Amet: 27.06.2013 о 19:29.
Amet зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2013, 21:40   #2350
Dikky
 
Реєстрація: 20.02.2013
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 98
Blog Entries: 1
Дякував: 111
Дякували 150 раз(и) в 54 повідомленнях
утром отстрелял свой роллер (аж 3 выстрела!). все выстрелы как под копирку - рыба выходит справа и я благополучно мажу в 5-10 см перед клювом но по линии хода. причем два из трех это клюв пеламиды .
расстроенный еду разбирать сетап, анализирую - все три раза амортизатор тормозил гарпун сразу за рыбой (+-0,5 метра). разматываю монолинь и сам себе удивляюсь - 6,7 метра! до этого было на один оборот на линесбросе меньше (-1,9 м)
значит на этой дистанции гарпун приходит в нужное место быстрее рыбы.
но, конечно же, для большей достоверности надо пострелять по мишени, даже если без камеры, все равно будет понятно куда попадаю.
короче, продолжаем заниматься рукоблудством вместо того чтоб охотиться
Dikky зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Igor (28.06.2013), Mazay (27.06.2013), Vintik (27.06.2013)
Старий 27.06.2013, 21:59   #2351
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dikky Переглянути допис
разматываю монолинь и сам себе удивляюсь - 6,7 метра!
Дима это линя столько ,или растояние от рукоятки до лепестка?

Востаннє редагував Vintik: 27.06.2013 о 22:17.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2013, 22:34   #2352
Dikky
 
Реєстрація: 20.02.2013
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 98
Blog Entries: 1
Дякував: 111
Дякували 150 раз(и) в 54 повідомленнях
Цитата:
Допис від Vintik Переглянути допис
Дима это линя столько ,или растояние от рукоятки до лепестка?
это от крепления линя к гарпуну и до ушка в голове!
Dikky зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2013, 23:03   #2353
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dikky Переглянути допис
это от крепления линя к гарпуну и до ушка в голове!
3 витка получается?
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2013, 23:26   #2354
Dikky
 
Реєстрація: 20.02.2013
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 98
Blog Entries: 1
Дякував: 111
Дякували 150 раз(и) в 54 повідомленнях
Цитата:
Допис від Vintik Переглянути допис
3 витка получается?
ну да
Dikky зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.06.2013, 08:53   #2355
Dmitriy Z
 
Реєстрація: 23.06.2007
Звідки Ви: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Дописи: 125
Дякував: 65
Дякували 169 раз(и) в 63 повідомленнях
Цитата:
Допис від Amet Переглянути допис
Потому, что часть энергии гарпуна гасится о стенки закрытой направляющей в начальный момент выстрела через колебания гарпуна. При значительном оверпауэре этими потерями можно пренебречь.
Что-то тут не так.. Колебания подразумевают амплитуду с определённым периодом. В закрытом трэке нет места для развития колебаний. Трение о стенки - да, но оно относительно невелико.


Цитата:
Допис від Amet Переглянути допис
Он бьёт точно потому, что ты гасишь отдачу рукою - плечом - корпусом. Попробуй отстрелять Gold 82, держа его с согнутым локтем в сторону от тела - направо, налево, под углом вверх - результат будет показательным.
По мишени так не отстреливал, но рыбу так брал, при неожиданных выходах и в сторону от себя и вверх под углом..

Хотя тут дело скорее в том, что на вытянутой руке выцеливаешь дальнюю, осторожную рыбу, а на согнутом локте в сторону или вверх стреляешь когда рыба проходит близко, поэтому и в первом и во втором случае высокий процент попаданий.
Dmitriy Z зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.07.2013, 14:21   #2356
Dmitriy Z
 
Реєстрація: 23.06.2007
Звідки Ви: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Дописи: 125
Дякував: 65
Дякували 169 раз(и) в 63 повідомленнях
На днях с Dyki-им повторно отстреляли роллеры, после нескольких внесенных корректирующих изменений. Изменения минимальны, немного пригружена голова, маленько увеличено натяжение тяг, отогнут немного флажок на гарпуне..

До границы видимости (приблизительно 6-6,5 метров) промахов по мишени нет. На 4 метра от головы ружья, ложил с двух роллеров в "яблочко", расстояние между гарпунами в мишени - 3..4 см по горизонтали.
Dmitriy Z зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
Igor (01.07.2013), Mazay (02.07.2013), Vintik (01.07.2013), Юра Яковлев (01.07.2013)
Старий 02.07.2013, 13:23   #2357
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.464
Дякував: 2.950
Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях
Господа , а ответьте на такой вопрос.
Я смотрю много кто пользует реверсивные триггера, да даже с обычным.
Почему никто не подпиливает жопы у гарпунов с перенесением места зацепа шептала и привязкой снаружи триггера? Ведь таким образом зацеп тяги передвинется к триггеру на еще несколько сантиметров, они не нужны?

Еще вопросец!
Варианты крепления фонаря на роллер вроде не рассматривали

Востаннє редагував Тарас: 02.07.2013 о 14:17.
Тарас зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.07.2013, 14:15   #2358
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
А как его перенести ? Напильником?
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Тарас (02.07.2013)
Старий 02.07.2013, 14:49   #2359
Васисуалий
Banned
 
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Дякував: 1.122
Дякували 1.399 раз(и) в 188 повідомленнях
Цитата:
Допис від Тарас Переглянути допис
Господа , а ответьте на такой вопрос.
Выигрыигрыш в мощности есть наверное, хотя теряется некоторая масса гарпуна.
Привязка не за самую "задницу" сильно повышает шанс потери гарпуна в щели, но снижает вероятность схода рыбы.
Думаю, такой вариант имеет смысл лишь в определенных случаях. Например при охоте на пелагиков.
Васисуалий зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Dikky (02.07.2013), SERDIТЫЙ (02.07.2013), Тарас (02.07.2013)
Старий 02.07.2013, 14:53   #2360
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Реєстрація: 02.04.2006
Звідки Ви: Вышгород-Киев
Дописи: 4.251
Images: 59
Дякував: 9.695
Дякували 11.471 раз(и) в 1.791 повідомленнях
Цитата:
Допис від Тарас Переглянути допис
Господа , а ответьте на такой вопрос.
Я смотрю много кто пользует реверсивные триггера, да даже с обычным.
Почему никто не подпиливает жопы у гарпунов с перенесением места зацепа шептала и привязкой снаружи триггера? Ведь таким образом зацеп тяги передвинется к триггеру на еще несколько сантиметров, они не нужны?
Дык от края триггера до зацепа на гарпуне Сигала например и так 2 см, шо там еще переносить ..

Цитата:
Допис від Тарас Переглянути допис
Еще вопросец!
Варианты крепления фонаря на роллер вроде не рассматривали
отжыж ночник или ты роллер в щели совать собрался?
Igor зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Тарас (02.07.2013)
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:47.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua