Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[ssg_DNDZ]

Сегодня приехало ружжо, от Сергея Кравченко, очень красивое и аккуратное, на выходных надеюсь испытать, рукоятка на мой взляд, из всех что щупал, самая удачная, даже в 7мм крагах и на воздухе дежится вполне уверенно, пока что только "плюнул" холостым в ванную, чугунная ванная зазвенела... вобщем испытаем... =)

[Vintik]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день Виктор !

Совершенно согласен с Андреем (FA) !

Более того что бы учесть все силы которые возникают в процессе выстрела из "телескопической" конструкции я некоторое время назад делал модель в Autodesk Inventor 2009 ! КПД такого ружья расчетно получается однозначно ниже чем у Зелинки.
Что касается самовзвода : просто может я чего и не понимаю но за счет какой силы будет он производиться ? Назовите пожалуста силу ? Я попробую смоделировать самовзвод ?
Для расчета на пальцах эта схема немного сложновата.
Хотя если запастись терпением то можно посчитать и на калькуляторе.

Так же сложность и необходимая точность изготовления деталей получаются однозначно выше чем в Зелинке. А в Зелинке по мнению многих это чуть ли не главный недостаток.

С уважением, Юрий.

Про самовзвод, думаю, что это просто не реально. Я не знаю что за телескопический ствол у Леши ,так же не знаю какой ты имеешь ввиду с Андреем .Я под этим стволом подразумеваю стандартный зелиночной, но при выстреле с выходом из ружья на 10-15-20см. Усилие при зарядке у этих ружей будут полностью идентичны .НО учитывая что у ружья с телескопическим стволом гарпун продолжает разгонятся и за пределами (стандартного ружья)ружья КПД логически должно быть выше.

Андрей я месяц назад делал замеры для Сереги Кравченко. Ствол 10х12 http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=510&page=17
Сделал замеры по напольным электронным весам .Каждое ружье по несколько раз .
Зелинка 870мм
до сдвига ствола 19,8кгс в момент срабатывания шептала 23,2кгс итого 3,4кг
Зелинка 600мм до 21,3кгс в момент 25,5кгс итого 4,2кг
Это все с подвижными клапанами .С неподвижным будет меньше.

Не думаю что при 25кгс усилие при зарядке возрастет до 11кг.
Для более объективной оценки можно попросить других владельцев зелинок провести замеры.

[FA]

у зелинки есть активный линесбрасыватель, который уменьшает усилие зарядки на 2,25кгс (при диаметре 3мм и усилии на поршень - 25кгс). А с подвижным стволом активный линесбрасыватель поставить намного сложнее.
11кгс - для ствола со стенкой 1мм (а в зелинке - 0,5-0,6мм), но с подвижным стволом оставлять стенку 0,5мм опасно, т.к. легко согнуть ствол.
КПД будет ниже, а энергия гарпуна - выше.

[Niko]

valerivv проводит испытания "телескопической" конструкции.Впечатляет.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Vintik]

Допис від FA

11кгс - для ствола со стенкой 1мм (а в зелинке - 0,5-0,6мм), но с подвижным стволом оставлять стенку 0,5мм опасно, т.к. легко согнуть ствол.
КПД будет ниже, а энергия гарпуна - выше.

У меня 1мм ,так я под КПД и имею ввиду энергию

[FA]

Какой внутренний диаметр ствола? Какой диаметр передней части ствола (последние 20мм)? Какой диаметр линесбрасывателя?

[Vintik]

Допис від FA

Какой внутренний диаметр ствола? Какой диаметр передней части ствола (последние 20мм)? Какой диаметр линесбрасывателя?

Внутренний 10.2 ,наружный по всей длине 12мм ,(последние10мм )-13мм, линесбрасыватель 3мм ,длина ствола около 590мм , клапан подвижный 13х11мм длиной 15мм.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від vintik

Про самовзвод, думаю, что это просто не реально. Я не знаю что за телескопический ствол у Леши ,так же не знаю какой ты имеешь ввиду с Андреем .Я под этим стволом подразумеваю стандартный зелиночной, но при выстреле с выходом из ружья на 10-15-20см. Усилие при зарядке у этих ружей будут полностью идентичны .НО учитывая что у ружья с телескопическим стволом гарпун продолжает разгонятся и за пределами (стандартного ружья)ружья КПД логически должно быть выше.

Добрый день Виктор !

Согласен ! Отложим пока "самовзвод" в сторону ! До появления силы которая этим будет заниматься !

Для выхода ствола на 10-15-20см или более (почему бы и нет) нужна направляющая внутри ружья или какая то опора ? В моем понимании это система 2х стволов вставленных один внутрь другого (на сколько я понимаю у Андрея (FA) так же). Если так то все доводы Андрея (внимательно перечитать) совершенно верны. Я просто это промоделировал. Вот и все.
КПД ниже.
Длина разгона больше.
Стрела короче (легче).
Сложность и стоимость изготовления больше.
Гдето выигрываешь где то проигрываешь. В итоге хуже (ИМХО) чем классическая Зелинка.
Это если рассуждать "на пальцах".

Более того если уважаемый коллега Алексей докажет обратное я готов учавствовать в создании его ружья программно, аппаратно и материально. (с отчислениями за авторство). А не утомлять его по пустякам.

С уважением, Юрий.

[Vintik]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день Виктор !

Согласен ! Отложим пока "самовзвод" в сторону ! До появления силы которая этим будет заниматься !

Для выхода ствола на 10-15-20см или более (почему бы и нет) нужна направляющая внутри ружья или какая то опора ? В моем понимании это система 2х стволов вставленных один внутрь другого (на сколько я понимаю у Андрея (FA) так же). Если так то все доводы Андрея (внимательно перечитать) совершенно верны. Я просто это промоделировал. Вот и все.
КПД ниже.
Длина разгона больше.
Стрела короче (легче).
Сложность и стоимость изготовления больше.
Гдето выигрываешь где то проигрываешь. В итоге хуже (ИМХО) чем классическая Зелинка.
Это если рассуждать "на пальцах".

С уважением, Юрий.

Привет ,Юра крайне согласен с тобой по поводу стоимости ,выигрыша и сложности по сравнению с классикой
По поводу второго ствола- его вполне могут заменить парочка центрующих шайб и капролона между клапаном и центральной опорой ствола (при условии что ствол вылетает на 10-15см)
Объясните мне пожалуйста что такое КПД и почему оно ниже ,если при той же закачке и при том же усилии при зарядке скорость гарпуна будет выше.

[Юрий (Волгоград)]

to vintik;

Ну если на 10-15см и если рукоятка 2/3 и если длина ружья 600, то да ! Но из за такого увеличения длины разгона поршня не стоит наверное вообще затевать всю эту песню. Перенос демпфирования поршня и сброса воды на ствол вообще по трудоемкости исполнения не стоит 15 лишних см. (ИМХО). Тогда уж просто ружье на 15 см. длинее сделать и убегаем от всех этих заморочек. Плюс стрела получается нормальной (длинной и тяжелой). Что так же не маловажно .

С уважением, Юрий.

[Phantom]

Андрей, весь сыр бор для- маленькое ружье лихо стреляет! закачка и усилие его -второстепенное!
нужно компактное ружье с большой дурью выстрела. пример стрельба по амуру от 10кг и до на сколько повезет..,который далеко в камыше и хрен к нему пролезеш.., длинное ружье однозначно негодится.

Добавлено через 9 минут

Юрий (Волгоград);
я некоторое время назад делал модель в Autodesk Inventor 2009 ! КПД такого ружья расчетно получается однозначно ниже чем у Зелинки.
Что касается самовзвода : просто может я чего и не понимаю но за счет какой силы будет он производиться ? Назовите пожалуста силу ? Я попробую смоделировать самовзвод ?

Юрий,спасибо за желание помочь.
сила 1- гидростатическое равновесие ствола, Его двигает вперед отдельная деталь -аля "шток-линесброс,регулятор,тормоз в одном флаконе). спусковой крючок-это шептало и есть,он снаружи ружья.

сила 2- вакум.
.Рикошет ствола негодится!

Хотя если запастись терпением то можно посчитать и на калькуляторе.

можно ничего несчитать по самовзводу, и насладиться обычным телескопом.
Для скорости- клапан откроет срез ствола в конце пути полета ствола. т.е.-гарпун уже получит разгон вместе с стволом, а после отрыва клапана в конце пути -дополнительное ускорение(незабывайте,что сечение поршня меньше чем ствол снаружи.. Клапан-часть ствола.

Так же сложность и необходимая точность изготовления деталей получаются однозначно выше чем в Зелинке. А в Зелинке по мнению многих это чуть ли не главный недостаток.

скажу,что проще!!! их меньше!
Схема будет на днях выложу.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Phantom

Схема будет на днях выложу.

Добрый день Алексей !

Было бы конечно значительно понятнее если бы была схема !
Мне кажется что сейчас происходит "напрасное ломание копий" !
Каждый говорит о своем видении Вашего решения !

С уважением, Юрий.

[Лясковский Александр]

Из мастеров которые делали ружья для меня, могу сказать Юра Гладков и Сергей Кравченко очень быстро исполняют заказы, плюсы оружия у Гладкова - простота, полная безопасность (гарпун не имеет обратного хода при зарядке) из минусов, нет варианта в дюрали, только нержавейка и титан(дорого)

Интересно какой длины у тебя ружье Гладкова и какой там ход поршня?

[ssg_DNDZ]

Допис від Лясковский Александр

Интересно какой длины у тебя ружье Гладкова и какой там ход поршня?

Общая длинна - 500мм, ход гарпуна - 380мм, длинна ресивера - 392мм.

[NikE]

то КАРАСЬ
У меня семидесятка CRESSI, за 2 года никаких нареканий нет. У друга 70 и 50, тоже всем доволен. Маленькие переделки всёж были, но всё просто и не дорого( около 100гр.) Заинтересует - отпишусь в личку.
Ружьё, как по мне, довольно простое, неприхотливое и надёжное. Характеристики тоже вполне устраивают.

[Лясковский Александр]

Допис від ssg_DNDZ

Общая длинна - 500мм, ход гарпуна - 380мм, длинна ресивера - 392мм.

Ясно, спасибо.

[DAMIR]

Мля....кто придумал эту корону???!!!
Тот кто придумал расскажите как из заготовки сделать корону...
Вот плоды 1го часа борьбы с болгаркой и напильником...
Только вот думаю зря я наверное резцы немного под углом сделал...идея наверное именно в 90 градусах резцов.
Ещё и кукан попробовал сварганить...

[SERDIТЫЙ]

Пра "карону" ничё нескажу, т.к. непользую... В нашыг краяг ана шото распрастраненея непалучила... Хатя пра 90 градусав ты прав. В карчи стараюсь нестрелядь, а вкамняг и пуля спабедитам рулед
А по кукану, скажу, таккак сам сделал иг уже сдобрый десятак для друзей и себе. Имхо, ото кольцо надругом канце лишнее, будид имхо мешадь рыпу прадёргевадь для снятея иё с девайса. Ну атак нармалёк.
Вот фота, имха, болие павельныг вэтам атношенеи вареантов. Среди ниг есть и парачька моиг.

[FA]

Корона:
Ставишь на стол фрезерного станка тиски, зажимаешь в них делительную головку, поворачиваешь тиски на 80 градусов (для угла 10 градусов), поворачиваешь делительную головку на 10 градусов от вертикали, устанавливаешь фрезу 8-10мм 5-ти перую (лучше - 6-ти перую). Зажимаешь гарпун в патрон делительной головки (вылет не более 35мм). На глаз устанавливаешь так, чтоб вырезало 1/4 сечения.
Фрезеровать так, чтоб рабочий ход фрезы шел к концу гарпуна. После первой выборки, прокручиваешь головку на 90 градусов. И так четыре прохода.

[SERDIТЫЙ]

Допис від FA

Корона:
Ставишь на стол фрезерного станка тиски, зажимаешь в них делительную головку, поворачиваешь тиски на 80 градусов (для угла 10 градусов), поворачиваешь делительную головку на 10 градусов от вертикали, устанавливаешь фрезу 8-10мм 5-ти перую (лучше - 6-ти перую). Зажимаешь гарпун в патрон делительной головки (вылет не более 35мм). На глаз устанавливаешь так, чтоб вырезало 1/4 сечения.
Фрезеровать так, чтоб рабочий ход фрезы шел к концу гарпуна. После первой выборки, прокручиваешь головку на 90 градусов. И так четыре прохода.

Лиха!!! Ходь иникуя инипанятна...
Типа как втоманегдоде: "А эта ты щяс скем разгаваревал?"