Мучительный выбор ПВХ лодки. - Сторінка 11

saper1 · 24.01.2011, 01:19

Ребятаааа! Радоваться нужно всему,что у вас есть-оно всё хорошее! Стоящие на берегу будут всё равно смотреть с завистью, а быстро едущие мимо вас не осудят и не будут смеяться! Например супер лодочка Абрамовича не заедет ни в одно ваше озеро,но это-же не минус.Мы же с него не смеёмся. Всё о чём вы говорите не каждый может себе позволить купить и содержать...

C-ZAR · 24.01.2011, 01:24

Так по соотношению вес-размер серийных пайольных 330х лодок и нет больше, вот и хотел что-нить под заказ сделать под свои потребности, но какой смысл брать недорогую лодку с удовлетворением всех технических сторон и плохую на ходу, а тот же Бриг или Гранд это антиподы, они на ходу хорошие, но общее качество изготовления и фурнитуры примерно те же , что и у лодок среднего сегмента, но ценник "слегка" задрат. Получается фирмам "подешевле" остаётся банально улучшить ходовые качества лодок и улучшить контроль и культуру пр-ва и Бригу с Грандом прийдётся ой как не легко.... и я очень не уверен, что ещё две лишние должности в цеху будут стоить плюс 3000-4000грн на каждой лодке

ПС. Правда "нелегко" им будет только на Украине и в России, по всему миру всем $$$. на эти запросы...

vladimir07 · 24.01.2011, 07:17

К сожалению. у нас сейчас в подавляющем большенстве отсутствует культура производства. Молодежь просто не знает что это. Никто никого не учит, не делает замечание. Бардак, все разбросано, захламлено и грязь. Даже на хлебзаводах.

barBOSS · 24.01.2011, 08:12

Цитата:

Допис від C-ZAR

Так по соотношению вес-размер серийных пайольных 330х лодок и нет больше, вот и хотел что-нить под заказ сделать под свои потребности, но какой смысл брать недорогую лодку с удовлетворением всех технических сторон и плохую на ходу, а тот же Бриг или Гранд это антиподы, они на ходу хорошие, но общее качество изготовления и фурнитуры примерно те же , что и у лодок среднего сегмента, но ценник "слегка" задрат. Получается фирмам "подешевле" остаётся банально улучшить ходовые качества лодок и улучшить контроль и культуру пр-ва и Бригу с Грандом прийдётся ой как не легко.... и я очень не уверен, что ещё две лишние должности в цеху будут стоить плюс 3000-4000грн на каждой лодке

ПС. Правда "нелегко" им будет только на Украине и в России, по всему миру всем $$$. на эти запросы...

Вы так и не россказали,чем не устраивает вас Д-330 ??? Фурнитурой ? Так можно наклеить все, что угодно ,любой каприз. Ну , а если окончательно решили поменять лодку , так приезжайте в Киев на выставку,там будет масса производителей со всей Украины. Могу встретить вас на вокзале и поехать с вами, оч люблю полазить по таким мероприятиям. Кстати можем подтянуть еще кого с домовых, так сказать - "одна башка - хорошо, а пять,шесть лучше". Там можно многое пощупать и сравнить вживую.

Руслан 35 · 24.01.2011, 09:09

Цитата:

Допис від barBOSS

Вы так и не россказали,чем не устраивает вас Д-330 ??? Фурнитурой ? Так можно наклеить все, что угодно ,любой каприз. Ну , а если окончательно решили поменять лодку , так приезжайте в Киев на выставку,там будет масса производителей со всей Украины. Могу встретить вас на вокзале и поехать с вами, оч люблю полазить по таким мероприятиям. Кстати можем подтянуть еще кого с домовых, так сказать - "одна башка - хорошо, а пять,шесть лучше". Там можно многое пощупать и сравнить вживую.

Вот это дельный совет, я тоже люблю по выставке по бродить.

---------- Добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:58 ----------

Цитата:

Допис від C-ZAR

Бриг или Гранд это антиподы, они на ходу хорошие, но общее качество изготовления и фурнитуры примерно те же , что и у лодок среднего сегмента, но ценник "слегка" задрат. Получается фирмам "подешевле" остаётся банально улучшить ходовые качества лодок и улучшить контроль и культуру пр-ва и Бригу с Грандом прийдётся ой как не легко....

А вот тут ты НЕ ПРАВ

Ты это .... перегибаешь.Ты хочешь сказать, что фурнитура от Борики ничем не отличается от той ,что Гранд себе ставит со своим логотипом? Я имею в виду держатели леера.Или та тонкая сопля на лодках среднего ценового диапазона(по твоей версии) зовущаяся леером, ни чем не отличается от той , что на Бриге и Гранде?

Или ты считаешь, что Бориковский клапан ни чем не хуже чем Браво?
Это я ещё до кроя лодок и качества склейки швов не дошел.А тут как раз ну очень много отличий, просто нужно в одном месте увидеть лодки разных производителей.
Для иллюстрации вставил фото, на грязь прошу не обращать внимание, лодка без помывки 8-мь месяцев свёрнутой пролежала.

olegon · 24.01.2011, 09:24

Значит надо составить список C-ZARу типа:
Вес - такойто
Фурнитура - ...
ПВХ - .....
Цена - ....
И сразу станет ясно к чему человек стремиться и отпадут многие вопросы типа это хорошо,а это нет.
Тогда можно будет что-то конкретно и обсудить.

Руслан 35 · 24.01.2011, 09:27

Цитата:

Допис від olegon

Значит надо составить список C-ZARу типа:
Вес - такойто
Фурнитура - ...
ПВХ - .....
Цена - ....
И сразу станет ясно к чему человек стремиться и отпадут многие вопросы типа это хорошо,а это нет.
Тогда можно будет что-то конкретно и обсудить.

А чего тут гадать, он хочет Зодиак по цене Шельфа.

kvsh · 24.01.2011, 11:48

короче нужно на выставку! все производители лодок ПВХ Андрюху будут коньяком отпаивать на выставке что-бы он про них каку не писал

C-ZAR · 24.01.2011, 11:57

Цитата:

Допис від Руслан 35

А вот тут ты НЕ ПРАВ

Ты это .... перегибаешь.Ты хочешь сказать, что фурнитура от Борики ничем не отличается от той ,что Гранд себе ставит со своим логотипом? Я имею в виду держатели леера.Или та тонкая сопля на лодках среднего ценового диапазона(по твоей версии) зовущаяся леером, ни чем не отличается от той , что на Бриге и Гранде?

Или ты считаешь, что Бориковский клапан ни чем не хуже чем Браво?
Это я ещё до кроя лодок и качества склейки швов не дошел.А тут как раз ну очень много отличий, просто нужно в одном месте увидеть лодки разных производителей.
Для иллюстрации вставил фото, на грязь прошу не обращать внимание, лодка без помывки 8-мь месяцев свёрнутой пролежала.

Руслан, если бы ты знал как и ты тоже заблуждаешся по поводу фурнитуры и тп...
После моих "поисков" оказалось , что у Браво колл-во брака (в т.ч. и по клапанам) одно из самых больших среди большинства пр-лей ф-ры(как самое наглядное подтверждение - ихние гавёные насосы), да плюс к тому же сейчас многие пр-ли лодок делают большую часть фурнитуры сами и сами контроллируют её качество.
По поводу леера - так у того же Спортекса леер того же качества, что и у Брига и у Гранда.
И насколько мне стало известно, то вся эта фурнитура, хоть своя , хоть Браво, в цене лодки их процент просто копеечный и на цену лодки слабо влияет!
И кстати, по клапанам Браво, что сказать - клапана как клапана, но по работе - самые "нечёткие" из всех что были на моих лодках, за год я так и не смог полностью понять как их нужно повернуть, чтобы они чётко перешли из одного рабочего положения в другое.
ПС.Руслан, если бы у меня лодка так бы выглядела , то меня кондратий бы хватил...

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:56 ----------

Цитата:

Допис від kvsh

короче нужно на выставку! все производители лодок ПВХ Андрюху будут коньяком отпаивать на выставке что-бы он про них каку не писал

Не свезло пр-лям с коньяком, я уже 15лет вообще спиртного не граммы не употребляю...

так что прийдётся им качеством на меня давить

pasha_dima · 24.01.2011, 13:28

Цитата:

Допис від C-ZAR

.....
Не свезло пр-лям с коньяком, я уже 15лет вообще спиртного не граммы не употребляю...

так что прийдётся им качеством на меня давить

Да им глубоко $$$.... на тебя, на меня и т.д., у них поток и роботяги нарики, кто ещё за 1500грн. будет клеем в цеху целый день дышать. Кому указывать на качество, да ещё в конце смены

унюханым? Или они пару тысяч баксов на вытяжки тратят?

n-ik · 24.01.2011, 14:24

Цитата:

Допис від pasha_dima

Да им глубоко $$$.... на тебя, на меня и т.д., у них поток и роботяги нарики, кто ещё за 1500грн. будет клеем в цеху целый день дышать. Кому указывать на качество, да ещё в конце смены

унюханым? Или они пару тысяч баксов на вытяжки тратят?

Не скажу за всех производителей но даже производитель "средней руки" Спортекс имеет хорошие производственные площади. Раскроечная отдельно, поклеечная просторное и большое помещение с высокими потолками. Ведь мало кто знает что бы был хорошо склеен шов должны быть определенные условия по влажности ( 30 % ) и температура 22 гр. по цельсию...
А качество такое из-за того что при закупке ПВХ и фурнитуры все считается исходя из 1000 шт. готовой продукции. Вот и покупается то что на 1,5 копейки дешевле. Сильно не заморачиваясь. Так как и такое купят, ни куда не денутся.

скиф · 24.01.2011, 15:35

Тема разрослась на 15 страниц, но мало кто пишет про проблемы которые были с его лодкой! У меня Шкипер SM-280 сланевая,пользую три года, ничего плохого про нее не скажу, меня устраивают, и клапана и швы и легкость хода,ничего не расслаивается вобщем устраивает все! Хотя может в ней кто то и найдет недостатки.Ну не в космос же летать на лодке ПВХ!

Руслан 35 · 24.01.2011, 15:36

Цитата:

Допис від C-ZAR

И кстати, по клапанам Браво, что сказать - клапана как клапана, но по работе - самые "нечёткие" из всех что были на моих лодках, за год я так и не смог полностью понять как их нужно повернуть, чтобы они чётко перешли из одного рабочего положения в другое.
ПС.Руслан, если бы у меня лодка так бы выглядела , то меня кондратий бы хватил...

Ты меня извини, но если ты не смог понять принцип работы клапана , то это не проблема производителя клапана.
Кстати ,а Борика тоже в рейтинге на качество клапанов участвовала? А то на выставке ни один их двух камерный насос не способен был создавать повышенное давление, да и вообще удерживать созданное мехом был не способен. Всё через клапана и уходило, а я несколько насосов и проверил... Браво хоть по началу качает, пока мех не порвётся.
А вот к клапанам у меня вопросов нету , просто нефиг ломать их при производстве лодки , а некоторым силиконом туда пшикать, смотришь и работать всё будет как и положено.
Что касается чистоты лодки, то тут уж кому как.... Лодка возвращалась с дальнего кордона в ноябре месяце и температура стремилась к нулю, а в такое время она сохнуть не хочет, да и отмывать её некогда, так как ещё 350 км домой ехать нужно.
Это как раз надул когда аэродек доделывал, вот тогда и отмыл.Только в отличии от тебя я свою лодку люблю в любом виде, а ты только новую в магазине.

C-ZAR · 24.01.2011, 16:12

Цитата:

Допис від Руслан 35

Только в отличии от тебя я свою лодку люблю в любом виде, а ты только новую в магазине.

Так я же и не спорю - каждому своё

Тебе не важно, а мне важно.

По поводу именно лодочных клапанов Борика у меня вопросов небыло никаких на Ш-330К , и я не пишу , что клапана Браво не держут, а прикол в том, что не могу понять в каком именно положении происходит фиксация открытия-закрытия и это же не 1я моя лодка, чтобы я с работой клапана не мог разобраться

А вот пластиковые насосы у Борики гавнячие - тоже рассыпится нафик. А в фанерных только под посадочные места клапанов нужно силикона намазать и он станет самым надёжным и неубиенным из всех лягух!

C-ZAR · 29.01.2011, 18:27

Ну в общем на данном этапе тема закончилась ничем. С чего начал и что имел, то и осталось. А жаль... но как говорится - всё что бог не даёт - всё к лучшему...
Буду дорабатывать свою старую лодку косынками и ручками и пользовать её и дальше...

ПС. Кстати, эта тема меня сподвигла к организации покатушек в апреле 2011г. на Печенежском вдхр., так что если есть желающие , то милости просим, в т.ч. и пр-лей лодок - себя показать и на других посмотреть

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

AlexFisher · 30.01.2011, 01:18

Цитата:

Допис від C-ZAR

Ну в общем на данном этапе тема закончилась ничем. С чего начал и что имел, то и осталось. А жаль... но как говорится - всё что бог не даёт - всё к лучшему...
Буду дорабатывать свою старую лодку косынками и ручками и пользовать её и дальше...

ПС. Кстати, эта тема меня сподвигла к организации покатушек в апреле 2011г. на Печенежском вдхр., так что если есть желающие , то милости просим, в т.ч. и пр-лей лодок - себя показать и на других посмотреть

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Называйте дату!!! Хочу приехать!!! Спортекс 330 + Honda 5. Пока. Может кто пятнашкой для покатушек поделится

Чтоб уже быстрей "возбудиться" и купить

C-ZAR · 30.01.2011, 01:22

Цитата:

Допис від AlexFisher

Называйте дату!!! Хочу приехать!!!

Предварительно на 24.04. ВС. , т.к. дальше уже начнутся майские праздники со всеми вытекающими....

AlexFisher · 30.01.2011, 01:37

Цитата:

Допис від C-ZAR

Предварительно на 24.04. ВС. , т.к. дальше уже начнутся майские праздники со всеми вытекающими....

Спасибо за приглашение...Очень хочется пообщаться с людьми, которые также надувают посреди зимы лодки в квартире ..........

Андрей О · 30.01.2011, 02:47

Удивляет другое -
как человек, который "ТАК МУЧАЕТСЯ С ВЫБОРОМ БАНАЛЬНОЙ НАДУВАХИ" - мог купить китайский мотор?

По идее такому клиенту даже японцы еще не научились делать моторы
Такое впечатление, что не резинку покупают, а как минимум БОИНГ -777
То брызги не с той попы летят, то насос криво качает, то клапана из пенопласта

Основная цель надувахи - приехал к воде, собрал по быстрому - половил рыбки - поехал домой. Остальное лирика. Какой наф комфорт, клапана и супер скорость с брызгами вместе взятыми по большому счету? Если посмотреть на проблему реально - все они где то одинаковые. Плюс-минус пару км/ч - погоды не делают на резинке, лишь бы носом не рыла сильно.
Если бы я сейчас брал себе надуваху - выбрал то, что среднее по цене, более легкое по весу и более-менее нормально идет. Остальное пустой треп. Сидеть, что в зодиаке, что в шельфе - жопа и спина "квадратная" через пол дня.
Я бы лучше движок выбрал японский, чем с резинкой голову заворачивать. Лучше плохо плыть, чем хорошо веслами махать рано или поздно.

C-ZAR · 30.01.2011, 03:10

Что , тоже не спицца?

По мотору отвечу так - решающими в выборе стали цена, то что оно "типа копия" Т-9.8 с низким весом и в общем-то отсутствие сильно плохих отзывов именно по Парсунам. Заиметь а-ля Т-9.8 почти в два раза дешевле оригинала это согласитесь очень заманчиво..

По лодкам всё так и не так... Если бы это была моя первая лодка , то это одно , но это моя 4я лодка и я уже вижу ЧТО именно нужно мне под мои нужды и переплачивать не хочется.
а , например, те же брызги - это потеря скорости, при ветре вся эта вода будет в лодке и тп... вот из таких вроде бы мелочей складывается по кирпичику негатив по лодкам - там не так, тут не туда и тп... И в итоге получается непонятно что...может быть я слишком многого хочу от ПВХ? хз....
Кстати, вот эти плюс-минус 2-3км\ч погоду как раз и делают, а особенно когда загрузка приближается к максимальной, то вот эти +2-3км\ч позволят вывести на глисс на 20-30кг больший вес, вот и думайте. Так же по сильной волне вспомниться попсом и килеватость и всё остальное.
А про спину это да...отваливается...нужно ещё креслице какое-нить примастырить в лодке.

24.01.2011, 07:17	#203
vladimir07 Реєстрація: 16.08.2007 Звідки Ви: ОДЕССА Дописи: 1.776 Дякував: 169 Дякували 512 раз(и) в 309 повідомленнях	К сожалению. у нас сейчас в подавляющем большенстве отсутствует культура производства. Молодежь просто не знает что это. Никто никого не учит, не делает замечание. Бардак, все разбросано, захламлено и грязь. Даже на хлебзаводах. Востаннє редагував vladimir07: 24.01.2011 о 07:25.

30.01.2011, 02:47	#219
Андрей О Реєстрація: 03.08.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 2.441 Дякував: 280 Дякували 859 раз(и) в 438 повідомленнях	Удивляет другое - как человек, который "ТАК МУЧАЕТСЯ С ВЫБОРОМ БАНАЛЬНОЙ НАДУВАХИ" - мог купить китайский мотор? По идее такому клиенту даже японцы еще не научились делать моторы Такое впечатление, что не резинку покупают, а как минимум БОИНГ -777 То брызги не с той попы летят, то насос криво качает, то клапана из пенопласта Основная цель надувахи - приехал к воде, собрал по быстрому - половил рыбки - поехал домой. Остальное лирика. Какой наф комфорт, клапана и супер скорость с брызгами вместе взятыми по большому счету? Если посмотреть на проблему реально - все они где то одинаковые. Плюс-минус пару км/ч - погоды не делают на резинке, лишь бы носом не рыла сильно. Если бы я сейчас брал себе надуваху - выбрал то, что среднее по цене, более легкое по весу и более-менее нормально идет. Остальное пустой треп. Сидеть, что в зодиаке, что в шельфе - жопа и спина "квадратная" через пол дня. Я бы лучше движок выбрал японский, чем с резинкой голову заворачивать. Лучше плохо плыть, чем хорошо веслами махать рано или поздно. Востаннє редагував Андрей О: 30.01.2011 о 03:00.

24.01.2011, 01:19	#201
saper1 Реєстрація: 10.10.2010 Звідки Ви: Херсонская акватория Дописи: 135 Дякував: 22 Дякували 12 раз(и) в 7 повідомленнях	Ребятаааа! Радоваться нужно всему,что у вас есть-оно всё хорошее! Стоящие на берегу будут всё равно смотреть с завистью, а быстро едущие мимо вас не осудят и не будут смеяться! Например супер лодочка Абрамовича не заедет ни в одно ваше озеро,но это-же не минус.Мы же с него не смеёмся. Всё о чём вы говорите не каждый может себе позволить купить и содержать...

24.01.2011, 01:24	#202
C-ZAR Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк. Дописи: 3.131 Images: 24 Дякував: 154 Дякували 1.080 раз(и) в 523 повідомленнях	Так по соотношению вес-размер серийных пайольных 330х лодок и нет больше, вот и хотел что-нить под заказ сделать под свои потребности, но какой смысл брать недорогую лодку с удовлетворением всех технических сторон и плохую на ходу, а тот же Бриг или Гранд это антиподы, они на ходу хорошие, но общее качество изготовления и фурнитуры примерно те же , что и у лодок среднего сегмента, но ценник "слегка" задрат. Получается фирмам "подешевле" остаётся банально улучшить ходовые качества лодок и улучшить контроль и культуру пр-ва и Бригу с Грандом прийдётся ой как не легко.... и я очень не уверен, что ещё две лишние должности в цеху будут стоить плюс 3000-4000грн на каждой лодке ПС. Правда "нелегко" им будет только на Украине и в России, по всему миру всем $$$. на эти запросы...

24.01.2011, 09:24	#206
olegon Реєстрація: 28.11.2010 Звідки Ви: Изюм Дописи: 100 Дякував: 15 Дякували 7 раз(и) в 6 повідомленнях	Значит надо составить список C-ZARу типа: Вес - такойто Фурнитура - ... ПВХ - ..... Цена - .... И сразу станет ясно к чему человек стремиться и отпадут многие вопросы типа это хорошо,а это нет. Тогда можно будет что-то конкретно и обсудить.

24.01.2011, 11:48	#208
kvsh Реєстрація: 26.08.2008 Звідки Ви: Киев Дописи: 1.552 Дякував: 139 Дякували 295 раз(и) в 175 повідомленнях	короче нужно на выставку! все производители лодок ПВХ Андрюху будут коньяком отпаивать на выставке что-бы он про них каку не писал

24.01.2011, 15:35	#212
скиф Реєстрація: 08.05.2010 Звідки Ви: Київ Дописи: 394 Дякував: 106 Дякували 135 раз(и) в 84 повідомленнях	Тема разрослась на 15 страниц, но мало кто пишет про проблемы которые были с его лодкой! У меня Шкипер SM-280 сланевая,пользую три года, ничего плохого про нее не скажу, меня устраивают, и клапана и швы и легкость хода,ничего не расслаивается вобщем устраивает все! Хотя может в ней кто то и найдет недостатки.Ну не в космос же летать на лодке ПВХ!

29.01.2011, 18:27	#215
C-ZAR Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк. Дописи: 3.131 Images: 24 Дякував: 154 Дякували 1.080 раз(и) в 523 повідомленнях	Ну в общем на данном этапе тема закончилась ничем. С чего начал и что имел, то и осталось. А жаль... но как говорится - всё что бог не даёт - всё к лучшему... Буду дорабатывать свою старую лодку косынками и ручками и пользовать её и дальше... ПС. Кстати, эта тема меня сподвигла к организации покатушек в апреле 2011г. на Печенежском вдхр., так что если есть желающие , то милости просим, в т.ч. и пр-лей лодок - себя показать и на других посмотреть [[Ссылки только членам профсоюза. ]

30.01.2011, 03:10	#220
C-ZAR Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк. Дописи: 3.131 Images: 24 Дякував: 154 Дякували 1.080 раз(и) в 523 повідомленнях	Что , тоже не спицца? По мотору отвечу так - решающими в выборе стали цена, то что оно "типа копия" Т-9.8 с низким весом и в общем-то отсутствие сильно плохих отзывов именно по Парсунам. Заиметь а-ля Т-9.8 почти в два раза дешевле оригинала это согласитесь очень заманчиво.. По лодкам всё так и не так... Если бы это была моя первая лодка , то это одно , но это моя 4я лодка и я уже вижу ЧТО именно нужно мне под мои нужды и переплачивать не хочется. а , например, те же брызги - это потеря скорости, при ветре вся эта вода будет в лодке и тп... вот из таких вроде бы мелочей складывается по кирпичику негатив по лодкам - там не так, тут не туда и тп... И в итоге получается непонятно что...может быть я слишком многого хочу от ПВХ? хз.... Кстати, вот эти плюс-минус 2-3км\ч погоду как раз и делают, а особенно когда загрузка приближается к максимальной, то вот эти +2-3км\ч позволят вывести на глисс на 20-30кг больший вес, вот и думайте. Так же по сильной волне вспомниться попсом и килеватость и всё остальное. А про спину это да...отваливается...нужно ещё креслице какое-нить примастырить в лодке.